ニコニコ大百科

>>775
他の国と日本を同じに考えちゃいかんよ。日本には日本の事情があるし、同じになるとは限らない。

他の国がTPPに参加しないから、あるいは参加したらこうなったから、日本も参加しない方が良い、あるいは参加したらこうなるに"決まってる"という論調だろ？

要するに、ネトウヨが大好きな「机上の空論」なんだよ。それだけを論拠にしても、全然説得力がない。

>>777
メリットがないという根拠はなんだ？まだ交渉も始まっていなくて、TPPの中身がなんなのかもさっぱり判らない現状で、メリットもクソもないだろう。

反対って人は現状、「なんかよく判らんけど反対」してるだけだって事に気付いた方が良い。
危機意識は大事だけど、石橋を叩きもしないのはちょっと考え過ぎだと思う。

>>776
そうかな？
国民のためにより良い判断材料を提供するはずのマスメディアが、スポンサーである経団連の宣伝機関になって、ＴＰＰを推進してきたのは奴等じゃないか。
農業だけの矮小化や、小沢氏や谷垣氏の発言に対する誤報など実際すさまじく、
近年ここまで嘘を書いてきたのはちょっと記憶に無い。
マスコミの責任もおおいに有り、スケープゴートとは当たらないかと。

俺は記事もかなり要点がよくまとめられているものだと思う。

>>781
危ない橋を叩いたらそのまま落ちるってことになるのが
目に見えてるって考えで反対してるだけ
日本に不利だったら話し合っていけばいい
ってのが到底無理そうだから反対してる
それが可能ってんなら議論に参加してみてもいいんじゃね

今回のＴＰＰは野田自身の点数稼ぎな意味合いも強い気がする。
前政権及び前々政権と立て続けに支持率が一方的に下落して辞任する
のがワンパターン化しているからグローバル化とかそれっぽい言葉を
並べて功績を作りたいだけじゃないのかって思ってしまう。

>>779>>780
だからＴＰＰは農業だけが範囲じゃないって何度言えば。
その人は農業のことだけしか言ってないじゃん
それにそれ、協力じゃなくて属国じゃないの。

>>781
前例を調べてこれからどうするのかを考えるのは基本だと思うし、それと日本の事情って具体的には何なの。
メリットが有るのかどうかも問題だが、そのメリットとやらがデメリットを上回る価値があるのかで判断したらどうだ。
大体交渉が始まったらもう抜けれないし。
後、そうなると賛成している人は「何かよく判らないが賛成」している事になるな。

>>782
スケープゴートは違ったかもな
陽動作戦って感じか
今はそんなこと話してる場合じゃないってこと

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>>785
賛成してる人は「交渉に賛成」なわけで、TPPにもろ手を挙げてるわけではないだろ。
一言でいえば、まだ賛成も反対もする時期じゃねえよって。現状、憶測ばっかりで真実がゼロなんだから、賛成するにも反対するにも材料が足りていないはずだろうよ。

「交渉が始まったらもう抜けれない」というのも憶測でしかないだろう？

>>787
程度の低い発言は止めてくれ

>>787
どっこい、ネトウヨはどうやら反対が多数だが、リアルな右翼は大体賛成なんだけどね。

>>788
反対派からすれば
「交渉が始まっても抜けれる」ってのが憶測でしかないわけで

>>788
玄葉外相が「途中離脱は簡単でない」と言ったり、
ワイゼル首席交渉官が「真剣に妥結に向かう意志がない国の参加は望んでいない」と指摘したり、またＴＰＰを推進し野田総理のけつを叩いている経団連の米倉会長も記事にあるように「途中離脱はありえない」と述べている。

またルール作りに関与できないし、すでに期限はすぎてしまった。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011110202000203.html

▼▼▼TPP賛成派▼▼▼
【自民党】 麻生太郎　安倍晋三　小泉進次郎　平沢勝栄　河野太郎、三原じゅん子
石波茂　菅義偉　甘利明、伊吹文明　石原伸晃、鴨下一郎、岸田文雄、丸山和也、
小池百合子　茂木敏充、平将明、中曽根弘文、丸川珠代、（リスト等から）
【民主党】 長島昭久　玄葉光一郎　枝野幸男　岡田克也　松原仁　藤井裕久　前原誠司　野田佳彦　
☆党☆【みんなの党】　
【知事】 橋下徹
【言論人】 櫻井よしこ　猪瀬直樹、山際澄夫、竹中平蔵　古賀茂明　池田信夫、田原総一郎、田中直毅
田久保忠衛　三宅久之、森本敏、藤原帰一、福田和也、勝間和代、阿比留瑠比

▼▼▼TPP反対派▼▼▼
【民主党】
鳩山由紀夫　三宅雪子　赤松広隆　山田正彦　中井洽　　松野頼久　徳永エリ　武内則男　小川敏夫
川上義博　渡部恒三　太田和美　テニアン　田中美絵子　玉城デニー　大久保潔重　谷岡郁子　武内則男　中川治　福田衣里子
【自民党】
加藤紘一　野田聖子　二階俊博　古賀誠　武部勤　岩屋毅　大島理森　小渕優子　高村正彦　山本一太
【共　産　党】市田忠義、井上哲士　穀田恵二、佐々木憲昭、志位和夫　他多数
【公　明　党】石井啓一　井上義久　高木陽介 　他多数
【国民新党】亀井静香　下地幹郎　（田中康夫）
【社　民　党】福島瑞穂　阿部知子、重野安正　他
【無所属】　石川知裕　鳩山邦夫、松木謙公、横粂勝仁
【知事】 石原慎太郎
【言論人】 植草一秀、森永卓郎、勝谷誠彦、リチャード・コシミズ、小林よしのり
梶川ゆきこ　上杉隆、岩上安身、ベンジャミン・フルフォード 、中野剛志、宮台真司

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>>788
賛成派はこういう事実>>792
がそもそも記事中にあったりしても
スルーするよね。
なんで？

>>795
スルーというか
見た上でそれも憶測だろと言ってるんだと思うがな
言いたい事は分らんでもないけど
現実的ではない

根拠がある憶測とは、すでに憶測ではなく推測というのだが。
推進派は憶測と推測の区別もつかんのだろうか？
都合の悪い情報には耳をかさんとか、
国を開く前に、自分の視野を開くべきだな。

>>795
事実ってほどのことか？ｗ

いや、そりゃ交渉参加するんだから「途中で抜けますよ～」などと言えるわけがないじゃん。
参加しますよ決めますよ、と言わなければ進んでいかないし、向こうもそれを望むのも当然だ。

そんな当たり前の事を一つの糧にして理論を組み立ててるのがもう危うい。
別に何らかの契約だったり、義務を必要とするような物でもない。ただの発言だ。

そんなものを「推測」とは呼べないなぁ。

>>797
「根拠」ねぇ・・・。

いや、その根拠で「TPPに入ったら色々マイナスがあるかもしれんぞ！」といくら言われても、「そうだな。でも交渉はした方が良いんじゃないかな。」という意見を全く覆せないわけで。

こう言われると、「交渉に参加したらもうダメだ！」だの「今の政府にそんな力はない」だのと、まだ判りもしない"不確定要素"を盾にするでしょ。

もうちょっと論調を変えないと、説得力無いと思うよ。

>>798
抜けるのが難しいって発言は
そういうスタンスじゃないと
話合いにならないからそういう発言してるだけ
って言いたいんだろうけど

そういう側でない方からも難しいと言われてるし
やっぱり途中で抜けるのは実際的にも難しいと思うよ
というと憶測だろって返されるんだろうけど
俺は憶測と判断するのは現実的じゃないと思うけどね

>>790
>リアルな右翼は大体賛成なんだけどね。

ねーよ
リアル右翼左翼ともに反対だよ
従米・従偽ユダヤのグローバリストどもが推進してるだけ

>>799
政府に話し合う力があるかが不確定要素とすれば
危ない橋は渡らせない方が良いと考えるが

途中で抜けれる、内容を変えられるって確証が無い限り
デメリットが大きいだろうって予想される
議論に参加すべきじゃないってのは道理だと思うけどなぁ
今のところではデメリットが大きいだろうって意見は
賛成派も覆せないんだろ？

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>>803
そんなこといってもまた空論とか憶測とか返されるだけだよ

民主の交渉力、TPPの内容
どちらも危ないと考えられている訳で
なぜそっちにわざわざ進むのか分らない
茨の道を進むに足る魅力を示せない限り
反対派の意見は変わらないだろうな

レスの加速がすげえｗ

悲しいかな、もう半年でも早く議論が盛り上がって欲しかったよね。
こんだけ強行する以上、何がなんでも参加しちゃうだろうしね。

( ﾟ∀ﾟ)ァﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

仮にどちらも｢憶測｣であるとするならば、谷垣総裁のいうように「拙速な表明は反対」と言うのが道理だろうな。
それで国民的な議論をさらに続ければいい。
もちろんその際にきちんと判断ができるように情報の公開を請求してね。

つうか、「TPPに賛成・反対」と「TPP交渉に賛成・反対」がごっちゃになってて判りにくすぎるんだが。

交渉したらそのまま飲みに飲まれて不利な条件でどうのこうの、ってのが反対派のいわゆる「危惧」なんだろうけど、じゃあ、そうなった時初めて声を上げれば済む話じゃねえの。

で、それに対して"その時にはもう遅い"的なニュアンスの反論が「空論」であり「憶測」なんだよ。

遅いも何も、野党が一致して許さなければどの時点でも間に合う話で、そこを考えずに、何も始まらないうちに「危険！危険！」と騒ぎ立てるのは論外だと思うよ。

交渉に反対するのはもう遅いし、参加に反対はまだ早すぎるよ。

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>>781
「なんかよくわからんけど賛成」よりは
「なんかよくわからんから反対」の方が
まだマシだと思うんだが。
賛成派の賛成理由こそ、根拠も無い推測だろう。
「交渉が始まってしまってからは抜けられない」てのは
前例を見れば明らかだ。

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