2.1万
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3841 ななしのよっしん
2019/10/11(金) 03:50:38 ID: 6gMY8oGrb3
>>3839
ジャンプ的な友情努力勝利のベタかつ王道な展開が好きな人からしたらフリーストレスにしかならんな。 -
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3842 ななしのよっしん
2019/10/11(金) 03:54:18 ID: 6gMY8oGrb3
>>3830
そういう奴らって「見返す」の意味理解してないんだろうな -
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3843 ななしのよっしん
2019/10/11(金) 04:19:59 ID: 6gMY8oGrb3
>>3840
別にロリを養子にして娘大好きパパになる事を批判してるわけじゃないんだよな
以前にそういう作品がないわけじゃないし、個人的に子供が何かに頑張ってるのを見るのは微笑ましいし好きだけど
でもお前は初登場時は鬱陶しがってた癖にいつ急に溺愛してんだよと言うしかあるまい。お前そんなに親子関係築いてないだろ、どうせ原作もそんな描写大してないんだろうな
対して最終的に娘と××するお父さんは序盤から良い感じになってるけど、その上でちゃんと親子関係を築いてるんだよな -
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3844 ななしのよっしん
2019/10/11(金) 06:02:35 ID: z3NzPrsct7
>>3843
アレは親子関係キチンと描いてるせいでオチが気持ち悪くなってる部分もあるけどな
目に入れても痛くない娘にナニ挿れるんかい、ってな
まあオチが気持ち悪いアレと終始気持ち悪いおままごとのコレ、どちらが上かは比べるまでもないが -
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3845 ななしのよっしん
2019/10/11(金) 07:12:38 ID: CuXZoiU7xf
>>3843
ハーレム状態とか主人公が賞賛される事自体が問題ではないのと同じだな
行動に対する周囲の反応や心情描写、思考の動機付けなどが徹底的にいい加減かつ御都合主義なのが問題なわけで -
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3846 ななしのよっしん
2019/10/11(金) 08:31:24 ID: Z23+4BLkSb
作品としてみるなら問題があるのはハジメ君本人というより周囲の反応の方だからね。
あの性格自体は全く問題くて（好感が持てるとは言っていない）、
あの言動で何故肯定されて女が寄ってくるのかが理解の範疇を超えるから気持ち悪さを感じるというか。
光輝君にしても途中からあまりにも頭固すぎて洗脳された人みたいになってるし、話の都合で思考を捻じ曲げられてるようにしか見えない不自然さが不快感の元凶だと思う。 -
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3847 ななしのよっしん
2019/10/11(金) 09:41:02 ID: jX3c/ymBfK
この作品はあの上から口調と礼儀の欠片も無いイキリをなくすだけで数段マシな作品になるとは思う
・一人称｢僕｣のまま
・先生にはちゃんと敬語
・みんなのことは相変わらず君付け、さん付けで呼ぶ
これだけで自己中判定で殺しまくってても今より嫌悪感はない -
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3848 ななしのよっしん
2019/10/11(金) 11:54:40 ID: e2zDboZWX+
こいつが不快すぎてウォッチリストから外すか検討してる
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3849 ななしのよっしん
2019/10/11(金) 12:10:39 ID: D/7dtUnZ8e
>>3847
異世界ヒロイン全部消して一人で生きていくような感じにして
同級生には憎しみと憤りしか感じてないけど、先生には恩義あって、助け求められたら断るような素振り見せつつ、無駄に行く大義名分考えつつ結局助けにいく
とかよさそうだなあって考えたけど
作品名思い出せないけど↑みたいなキャラ昔いた気がする
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3850 ななしのよっしん
2019/10/11(金) 12:15:55 ID: xHzJSD0+73
なんかなぁ…光輝も豹変前のハジメにちょいちょいではあるものの気にかけてあげてた人物の筈なのに語った事に耳も貸してくれないし挙句に何度も詰め寄れば「敵認定して殺すぞ？」的に脅して黙らされ…。
かと思えば女相手だとハジメは「いや〜助けたのはたまたまだし？あ？刀？いいよあげちゃうあげちゃう」みたいに激甘対応…。
なんかもう男と話すときは目に見えて「あーつまんねーさっさと終わんないかなー」な空気出してるのに女相手だと「興味ないけど一応聞くよ？何？言ってみ？」みたいな感じでとても男女平等に無関心とかには見えんのですが…。 -
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3851 ななしのよっしん
2019/10/11(金) 12:17:28 ID: Q9PoJ4tSyk
なろう系っていうか太郎系だけど、もうちょっと力とか信念とか道徳とか考えて欲しいな。
ジャンプ系もいいけど俺的にはサンデーのガッシュがすごくいいなーと思う。
主人公や仲間の成長から力に溺れた奴の末路まで描かれてるしね。 -
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3852 ななしのよっしん
2019/10/11(金) 12:25:37 ID: D/7dtUnZ8e
>>3851
わかる
特にコルルとの別れはガッシュにとって絶対に折れない芯になったよね
クリア編マジ感動した -
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3853 ななしのよっしん
2019/10/11(金) 12:32:50 ID: m1891mj5Gl
サンデーならうしおととらもこれと好対照だよね。
過去に憎悪に囚われて敵を絶対殺すってなった字伏たちがとらに「お前も白面への憎しみのあまり、こうなってはいないか？」って白面の姿に変わる場面だとか
秋葉兄ちゃんが何でもできる天才であるばかりに周囲の人間から化け物扱いされて家庭崩壊して「俺は人生を楽しんじゃいけねえのさ」と絶望しきった笑みで言ったりとか
ぜひともハジメ、というかこの作者（この人もアニメリテイクさせてたりしてたんだな、そういえば）に読んでもらいたいものだ -
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3854 ななしのよっしん
2019/10/11(金) 12:38:52 ID: m1891mj5Gl
連投すまそ
いじめられっ子時代のハジメが、老人をチンピラからかばうためにチンピラに土下座して、それを香織がかっこいいと思う場面とか
それこそありふれた場面だが、まあ悪くはないと思う
けれど白髪ハジメは、そのチンピラと同じ存在に変わったわけなんだよね
となると香織から明確に拒絶されて「あなたは変わった」と指摘される場面は必要だったはず
それがないから、結局読者からいろいろと突っ込まれる状況になったのかと思う -
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3855 ななしのよっしん
2019/10/11(金) 12:42:13 ID: f/pfww1goM
>>3840
女から迫られたらレベルの違いはあれ､まずは拒絶するというのがなろう系のテンプレだからでしょ
ハジメも本心は幼女をゲット出来て嬉しかったからとしか説明がつかない
ミュウもミュウで初登場時点から頭がおかしいからね -
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3856 ななしのよっしん
2019/10/11(金) 13:25:17 ID: e2zDboZWX+
>>3853
もう何度も言われてると思うけど、読んでも何だこの惰弱なクソ野郎って感想しか持たないだろう -
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3857 ななしのよっしん
2019/10/11(金) 13:50:01 ID: z3NzPrsct7
>>3854
残念だけどありふれてない展開なんだな、それが
よくあるのだとひたすら誠意を込めて謝るわけだけどハジメの場合嘘を並べてその場をやりすごそうとしてるだけで誠意は微塵もないからな
つまり今も昔も誠意のかけらも無いクソ野郎であり特に変わってないことになるから香織の反応はなにもおかしくないというわけだ
まあこの理屈だと香織以外の設定が破綻するやけどな、ブヘヘ
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3858 ななしのよっしん
2019/10/11(金) 14:10:49 ID: e2zDboZWX+
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3859 ななしのよっしん
2019/10/11(金) 14:30:26 ID: Z23+4BLkSb
相手に共感したり、自身の黒い感情に葛藤するって人間の善性を象徴するような特徴なんだけど、これを弱さだと断じちゃってるんだよね。
で、この思考自体は割と創作でよく見かけるんだよね。
悪役か破滅する過激派ポジだけど。 -
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3860 ななしのよっしん
2019/10/11(金) 14:39:32 ID: m1891mj5Gl
>>3858
チンピラ相手に屈辱を忍んで頭を下げることで、老人をかばおうとする行為のことだけを言ったつもりなんだがね。詳しい台詞や行動は記憶していないので、認識違いはあるかも知れない。
しかし「流石に頭おかしいぞ」とまで言うことには、なにか意図があるのかね？ いささか驚いてしまったのだが。 -
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3861 ななしのよっしん
2019/10/11(金) 15:31:43 ID: O3dI/N2lD1
>>3852
長いストーリーでもキャラの方向性を決めるエピソードは最初の方にあるよな
ありふれの場合ハジメが死にかけて闇落ちしたのはそうなんだろう
ただその割に結局相手や状況によって対応がチグハグだったりする
好き放題したり悪い手段も取るダークヒーロー（笑）と行動が全肯定されるなろう系という最悪の組み合わせになってしまってる
散々好き放題したり信念を曲げた（以前と言ってることやってることが違う）としても強く否定する人がいない
いたら徹底的に否定され潰される
そういうのを見て面白いとは思えない -
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3862 ななしのよっしん
2019/10/11(金) 15:42:07 ID: e2zDboZWX+
>>3860
頭は下げてるけど、あれ謝ってないでしょ
土下座してってところまでならあってるから、そこを指しているならこちらのミスなので、謝りたいのだが -
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3863 ななしのよっしん
2019/10/11(金) 15:50:12 ID: m1891mj5Gl
>>3862
自分のレス>>3854と原作４巻の該当部分を読み返した。
俺は「老人をチンピラからかばうためにチンピラに土下座して」と書いたな。
「ハジメがチンピラに謝罪した」とは、書いた時点でも考えていなかった。原作を読んだが、土下座をしたのは事実だな。
で？ 俺が頭がおかしいわけではないと認めてくれるのかい？ いや本当に、自分の考えを述べただけで狂人扱いされるとは全く予想もしていなかったのだが。君はそれがいつものやり方なのかね？ -
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3864 ななしのよっしん
2019/10/11(金) 16:27:08 ID: iNMr8Etfw6
どうでもいい事で議論するのは体力のムダ
そんなことより二期がどうなるか話す方がいい -
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3865 ななしのよっしん
2019/10/11(金) 16:28:43 ID: D/7dtUnZ8e
>>3861
闇落ち9その他1くらいの割合で続けばもう少しいい作品になれたきはする
ユエに出会って以降毒抜かれて異世界満喫してるように見えるし、まあ百歩譲ってユエはまだいいとして、ドmキャラで空気壊すティオと服装と行動のせいで空気壊すシアはまじでいらなかった。
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3866 ななしのよっしん
2019/10/11(金) 16:41:39 ID: z3NzPrsct7
>>3865
段々と毒気を抜かれてく、とかでなくもうスピードで毒気を抜かれてってるからな
ただのファッション闇落ちになっちゃってるし、
オナホハーレムもすごい勢いで増やしてるしオナホ達自体もふざけた奴ばっかだし、よくもまあハイペースにクソを詰め込んだもんだと
自分なりに手直しするとしたら(全部書き直しの方が遥かに楽だけど)
あんなキチゲ全開ではなく若干自暴自棄気味くらいにしておいてユエとの交流でダークヒーロー気取りの3枚目ヒーローにすれば良くなるんじゃ無いかと思う
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3867 ななしのよっしん
2019/10/11(金) 16:48:08 ID: +e1o8VlrtG
3863
一番の問題点であり、ありふれた状況と言えないのは、ハジメが土下座した際に言ったセリフだぞ。
3148のスレを見ればわかること。ハジメはおばあさんの家庭事情を何一つ知らないくせに、平気で嘘八百でその場で思いついた想像言ってんだぞ。
さらに謝り方もおかしい。「まっことにぃ！申し訳ぇ、ございませんでしたぁーー！」とか「どうか、寛容を持ってお許しいただきたく！どうか、どうか、ご慈悲をぉおおおおっ！！」とか、横槍入れて嘘平気でめっちゃ並べてるくせに、ふざけてる（または相手を舐めてる）としか思えない言い方してる。
これはどう見てもありふれた場面とは言えない。本当におかしいとしか思えない状況。それでも、これをありふれた場面と言うのならもう何も言いません。 -
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3868 ななしのよっしん
2019/10/11(金) 17:01:22 ID: m1891mj5Gl
俺は、「老人を」「チンピラからかばうために」「チンピラに土下座して」と書いたんだよ。
意味、わかるかな？
場面の詳細には一切触れずに、その舞台設定だけを問題にした。
「チンピラにからまれている老人を助けた」
この「ありふれ」という作品にどういう問題があろうと、それとこのシーンの構図との間にどういう関連があるんだろうね。
ついでに俺は、「この状況がありふれている」ということは間違ってないとは言ってないよね。土下座か謝罪かを問題にしただけでさ。
なにが「もう何も言いません」だ。ふざけた口聞いてんじゃないよ。
もう一つ言うなら、俺がe2zDboZWX+に文句を言っている最中に、なぜ+e1o8VlrtGが割って入るんだろうなあ？ それも、「どう見ても」だの「としか思えない」だのと、やけに感情的な物言いでさ。
そういえば大百科って、gmailとかで簡単に複垢作れるよなぁ？ いや、だから何だなんて話じゃないんだけどさ。
とりあえず、俺が「ありふれた」と言ったのは「老人をかばうためにチンピラに土下座する」という構図自体だからな。
しかしまあ、e2zDboZWX+はまだ来ないようだね。謝りたいと言ったのは、どうやら口先だけだったようだね。
ハジメと何が違うんだか……。 -
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3869 ななしのよっしん
2019/10/11(金) 17:02:50 ID: m1891mj5Gl
あとついでに、
「3863」じゃなくて「>>3863」だからな。
怒りのあまり、安価の付け方もわからなくなったかな？ -
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3870 ななしのよっしん
2019/10/11(金) 17:07:38 ID: m1891mj5Gl
そしてまあ、「頭おかしい」と他人に言ったことには、あくまで触れないつもりのようだね。
失言を撤回するのは恐いかな？ 悲しいかな？ なかったことにしてしまいたいかな？
忘れるなよ。お前は今日、俺から、逃げたんだよ。 -
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