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2041 ななしのよっしん
2023/02/21(火) 17:09:18 ID: MTV3LJtMD1
実際イラクにすら接近できなかった米空母が中国に接近できるとは期待してないね
何度も言うようだが何事もコスパだ
コストを度外視すれば破壊できない軍事目標など存在しない
だが現実的にはコストの制約があるため、目標の価値や期待できるダメージを必要コストと比較して攻撃が決断される -
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2042 ななしのよっしん
2023/02/21(火) 17:54:33 ID: MTV3LJtMD1
例え空母の撃滅が可能であるとしても、それを実行するためのコストが大きいのであれば、相対的に価値の低い他水上艦種への使用は躊躇われる
湾岸戦争じゃ空母を尻目にフリゲートや駆逐艦が対地支援で随分と酷使されたが、結局大きな被害は出ていない -
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2043 ななしのよっしん
2023/02/25(土) 11:08:19 ID: 41THmCVgGH
日本国版のMacシップやCamシップと思おう
中国軍海上部隊に向かうのは無謀 -
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2044 ななしのよっしん
2023/02/27(月) 22:59:32 ID: MTV3LJtMD1
日本がどう思おうが、運用能力を喧伝してしまった以上、中国はいずもを空母として本気で沈めにかかるだろう
半端な艦載能力を実証してしまった時点で対戦母艦としてのいずもは死んだのよ
重厚長大な空母戦力としてガチガチに固めるか、被害担当艦としてしめやかに魚礁になってもらうか、遠く沖合で遊ばせるしかない -
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2045 ななしのよっしん
2023/02/28(火) 04:03:19 ID: +ETdlDH/xR
少なくとも重厚長大な空母戦力とやらにはなりようがないな。改修で無限に戦力が上がる訳じゃない
例の米国のシミュレーションにもあるけど、仮に台湾防衛戦になれば米国も空母数隻を失うぐらいは想定済みだろう
まして自衛隊がいずもを失う想定はそりゃあるだろうさ
隔月正規空母とか、半年空母とか、そんぐらいの激戦になる -
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2046 ななしのよっしん
2023/02/28(火) 08:15:08 ID: MTV3LJtMD1
それだけでアメリカ人が何万人か死ぬわけだが、そうなっても戦争が続けられるのか
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2047 ななしのよっしん
2023/02/28(火) 08:38:30 ID: +ETdlDH/xR
米世論は、同盟国が侵略されたら米軍を送れ、だからな
ベトナムみたいに現地人を敵に回して虐殺してれば反戦運動も盛り上がるだろうが、
中共が台湾侵略した場合は現地人を守る派兵だ。退くとも思えない
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2048 ななしのよっしん
2023/02/28(火) 11:34:15 ID: lF9LG0LJNH
周辺国「これ空母だよね？」
日本「護衛艦です」
周辺国「でもこの飛行甲板…」
日本「ヘリコプターとか飛ばすのに使います」
周辺国「その気になればVTOLも飛ばせるよね？」
日本「ヘリ搭載型護衛艦です」
みたいなのを昔読んで笑ってたんだが、気付いたら本当に空母化されてて草
やっぱり空母だったじゃねーか！ -
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2049 ななしのよっしん
2023/02/28(火) 17:29:04 ID: MTV3LJtMD1
台湾有事「支援は賛成」「派兵は反対」の米世論
https://www.fsig ht.jp/ar ticles/- /49212 
世界の警察の時代はとっくの昔に終わってるんだわ -
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2050 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 00:24:41 ID: fnOouiwKg8
対潜水上部隊を維持するなら戦闘機の傘を被せる必要があるしそれが出来なきゃ戦力として無意味だ
何やっても無駄だから小型艇と沿岸用潜水艦に注力して末期戦の覚悟をすべしっても一つの回答ではあるだろうけど
イージス艦の護衛付けて沖合を移動する空母は陸上基地と比較しても比較的生存性は高いと見てるんじゃないか？
中国軍がどちらも容易に破壊できるとしてもミサイルのターゲットを陸上基地だけに絞らせるよりはマシだと思うが -
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2051 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 04:19:16 ID: XtL+k2Jpli
沖縄列島だけでも2000m以上の滑走路は6本あり、F-35Bならば更に候補地が大幅に増加するわけで、予備を追加で海に浮かべる必要が果たしてあるのか
ミサイル攻撃を受けても人員、機体の被害は僅少となる陸上基地と違って、いずもが攻撃されれば搭載機の全てと膨大な死傷者が出るわけでな -
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2052 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 05:42:04 ID: fnOouiwKg8
移動する洋上の水上艦をぶち抜く監視と攻撃の精度でやられたら基地の被害が僅少で済むとは思えないな
人手も資材も基地防空も限られる離島でのF-35B運用を良しとするならDDHへの発着も50歩100歩だ
どうせ基地防空で手一杯になるだろうから必要な所（艦隊）に最初から少数置いておいてもバチは当たらんだろう
力不足は仕方ないが必要な時に飛行機がいなかったという事は避けられる -
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2053 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 07:08:43 ID: MTV3LJtMD1
地上基地は広大な敷地に装備と人員が分散しており、それらに被害を出そうとすれば雨のようにミサイルを降らせなければならないが
レーダーサイトや通信拠点、弾薬庫等々も破壊した上で全ての滑走路にミサイルを着弾させ、その上で基地の人員と機体を徹底破壊する余力はないだろうな
空母の最大の欠点は「沈む」ということだ
この致命的な脆弱性のために、空母は護衛艦に厳重に防御された上で、敵の攻撃圏内には万が一にも立ち入らない慎重な運用を強いられる -
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2054 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 07:23:30 ID: RVdZMjbNpx
イージス艦が2隻ついていれば対艦ミサイル128発の斉射を迎撃できると言われている
イージス艦を2隻も必要とする、とも取れるけどね -
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2055 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 07:25:57 ID: +ETdlDH/xR
地上基地の場合は設備に命中せず地面に命中してもただの外れだが、
空母の場合は設備に命中せず船体に命中すれば撃沈しかねんからな
台湾危機のような制空権確保が危うい戦場では本来適していない
沖縄や台湾に加え、日本本土やグアム等の地上基地の方が出撃拠点としてむしろ重要に思える
だからまあ、いずもにF-35乗っけてやることといえば、
東南アジア諸国を訪問して回る政治外交任務でしょ。何しろ空母というのはアピールしやすい -
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2056 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 14:43:08 ID: x/NdDYiRA/
イージス艦つきっきりにするよりバンカーで守って重機で穴埋めるほうが安いし確実だからね
F35Bなんて人力で運べるマットの上で離発着させる想定だし -
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2057 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 20:00:06 ID: MTV3LJtMD1
民間空港との連携構築にも取り組んでるしな
自衛隊の抗堪性を上げるのは、ド派手な新兵器ではなく地道な足固めだ -
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2058 ななしがようし
2023/04/03(月) 17:56:29 ID: lxHKCMoAVS
( ᐛ )
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2059 ななしのよっしん
2023/04/03(月) 21:41:51 ID: 0v5rtbQPpR
かがの改修後艦首、無理矢理な感じになると思ってたら
想像してたより綺麗な形だった
まぁ艦首ぶった切って改修してたから当たり前といえば当たり前だけどさ -
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2060 ななしのよっしん
2023/04/20(木) 11:32:28 ID: 2d62D24DSw
https://
twitter. com/zotT actnmap7 PM3/stat us/16488 58847841 505280
かが、本日ドックから出渠した模様 -
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2061 ななしのよっしん
2023/04/20(木) 11:49:54 ID: CtsJIl+VEe
>>2060
ドック内の時は感じなかったけど正面から見ると思ったよりアンバランスで少し不安になるな -
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2062 ななしのよっしん
2023/04/20(木) 17:52:44 ID: 0mE/hsbUAo
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2063 ななしのよっしん
2023/04/20(木) 20:07:43 ID: tB7PmEnlke
艦尾はゴツくなった改修後の方が好みだが、艦首は鋭角的だった前の方が好きだったな。長方形になって単調になってしまった。見る角度にもよるが
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2064 ななしのよっしん
2023/04/20(木) 20:37:48 ID: 0v5rtbQPpR
別に問題無いんだろうけど艦首が非対称でなんかアンバランスな感じだけど
こういうバランス感の船あんまり無いから面白くていいな -
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2065 ななしのよっしん
2023/04/20(木) 20:44:59 ID: 8tzbzmp3CJ
飛行甲板の使い勝手はワスプ級、アメリカ級にだいぶ近づいた。米海兵隊、英海軍のF-35Bに対する補給も行えるわけだ。
中共が台湾侵攻を企てない抑止力として必要だな。いくら沖縄と台湾の空港を弾道ミサイルで破壊しようが、海上から飛びたった連合軍のF-35がミサイルを雨あられとお見舞いしてくる。
J-10、J-15はことごとく落とされ、護衛艦も対空に精一杯。丸裸になった山東はついにハープーンと90式を浴びて轟沈。
福建の港に集計していた陸上部隊と揚陸艦は、トマホークの報復攻撃を受けて戦わず壊滅。
そうやつらに思わせるのが最善。 -
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2066 ななしのよっしん
2023/04/21(金) 14:39:53 ID: XtL+k2Jpli
敵の船は即死するのにこちらの船は平気へっちゃらなのか？
つーか台湾有事程度の距離感で向こうの空母が危険を犯して出張ってくるとも考えられんし
盛り上がってるうちは南シナ海に退避して大勢が決してからダメ押しに来るだろ
当然本邦のいずも型も、開戦と同時に両舷全速で東にトンズラし、DD以下の護衛艦と空自が多大な犠牲を払って制海権を確保したあとでゆうゆうとやってきて、囲われて餓死寸前の地上部隊をちまちまいじめるだけがお仕事ということになる -
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2067 ななしのよっしん
2023/04/21(金) 14:56:42 ID: x/NdDYiRA/
中国がそのシナリオを信じて台湾から手を引くよりも
日本がそのシナリオを信じて無策で突っ込む方がありそうで嫌だなあ -
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2068 ななしのよっしん
2023/04/29(土) 13:04:11 ID: jyAMlIF4C3
現実的には上にも書いてる人がいるけど砲艦外交用の手札と見るべきが正しいだろうな。
沖縄周辺での戦いには本島より敵側に出すには危険だし裏に居ても意味無いし。
対中やるにしても防衛には使えないから反転攻勢用だろうね。 -
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2069 ななしのよっしん
2023/06/07(水) 00:24:25 ID: xY3kPyu0kE
（改いずも型の主任務は太平洋側の防空ってのは知られてない話なんだろうか……）
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2019/html/nc009000.html
「わが国の南西諸島の列島線を超えて、太平洋側に進出する戦闘機や爆撃機の飛行が増加するなど太平洋の空域における軍用機の活動が急速に拡大」
「護衛艦からの短距離離陸・垂直着陸が可能な戦闘機（STOVL機）の運用は、その実現によって戦闘機の運用の柔軟性を一層向上させ、特に、飛行場が1か所（硫黄島）しか存在せず、自衛隊の展開基盤が乏しい太平洋上での防空任務の円滑な実施に大きく貢献」
この辺りの文面から、改いずも型が南西諸島に直接投入される訳では無いと思うけどなぁ -
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2070 ななしのよっしん
2023/06/07(水) 01:22:44 ID: XtL+k2Jpli
＞なお、「いずも」型護衛艦は、ヘリコプター運用機能、対潜水艦作戦機能、指揮中枢機能、人員や車両の輸送機能、医療機能等を兼ね備えた「多機能な護衛艦」です。今後、これに航空機の運用機能が加わっても、引き続き「多機能な護衛艦」として活用することに変わりなく、有事における航空攻撃への対処、警戒監視、訓練、災害対処など、必要な場合に、STOVL機を搭載した運用を行うこととしています。
これを全うしながら太平洋側の防空とか務まるわけねーだろ
軍事について政府発表鵜呑みにしてんじゃねーぞと -
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