1.4万
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11161 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 01:59:11 ID: CD00Z2aB6y
いや本当にひどいな
元ネタのキャラたちに思い入れが少しでもあればパチモンのコミカライズ化なんて絶対にしないはず
踏み台としか思ってないんだろうな -
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11162 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 02:08:21 ID: bzwiywqwpp
>>11150
参考云々と言うか、君が何を言わんとしてるのかわからんごめん。全般的に。
>>11155
荒らしが倍じゃ効かないくらい増えそうだな。内容によっては「また著作権違反？まだ懲りてないの？」とそしられかねんぞ。 -
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11163 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 02:22:43 ID: MXENt7z1d8
というか、出版社の商材探しか
それぐらい得する人間が限られているんじゃないか
編集者とか割と汚い手段でも平気で思いつく非常識なのが多いからな -
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11164 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 05:38:46 ID: pNZ+U6JCd5
各方面に許可取ってから出版してりゃよかったんじゃないっすかね？
別に許可取っても話題性がなくなる訳じゃないし -
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11165 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 06:10:55 ID: jBrR72Lmhl
>>11164
勿論その通り。
そして許可を取るのが常識である。
更に過ぎてしまったことはどうにもできない。
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11166 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 06:29:48 ID: jBrR72Lmhl
今回の感想だけ書かせてください。ただ書かせてください。
自分、この作品大好きで、動画見てて笑ったし感動して泣いたし、すっごい印象に残って、他のクトゥルフ神話TRPGを見るきっかけにもなりました。
友人に紹介して、友人も面白いって言ってくれたりしました。
オンセ問題についてはチラ見程度には知ってました。その時だけの間違いかなとか思いましたが、これは、なんでしょうね。
二次創作者としての自覚が本当にないんでしょうかね。
こんなのって、本当、好きな作品を作者自身が壊すなんて、やるせなさすぎます。
許可を取るのは常識で、動画内に使うほど思いれがあるキャラ達なら尚更だと思うのに、それでダメと言われても、二次創作として成功しただけで幸せなことなのに。
キャラをオリジナルにして出すのが一番じゃなかったのかな…。ストーリーは似てて、しかしオリジナルのキャラがまた違うふうに動く。誰かレスしてたけど、ストーリーが同じでもキャラで変わるんだから。
ただただ、失望と残念さが押し寄せてきます。
長々と失礼しました。 -
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11167 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 09:15:41 ID: ie1DpnduQe
っつかこの漫画作品、どの層が楽しむものなの？
話は原作動画のファンは全部知っているわけだし、
劇中劇、TRPGの要素がなくなっている分、劣化しかしていない。
雰囲気作りを助けてくれるBGMもない。
東方のファンも孤独のグルメファンもデスノファンもブラクラファンも
これ観て喜ぶどころか怒りしか湧かないだろう。
クトゥルフファンは言わずもがな。
じゃあ何も知らない人なら楽しめるか？なおさら無理だろう。
作者自体のファンというか取り巻きが「商業化した事実」を喜ぶくらいしか
需要がないんじゃないのか？ -
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11168 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 09:17:15 ID: IAuEpnTdMD
沈静化しちゃったなぁ
まぁテレビアニメ化とかでもなし、こんなもんか -
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11169 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 09:44:11 ID: VsdVpN0vsC
>>11168
むしろ朝霧にとってはそれが一番嫌な展開かもな
「噂されることよりももっと悪いことは、話題にもならないこと」とは良く言ったもんだ
ここの掲示板やツイッターの反応を見る限り、このコミカライズの件で
元々ファンだった層ですら大半は距離置き始めている印象はあるな
お世辞にもヒットするような漫画とも思えんし、本当に誰得なんだか -
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11170 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 10:22:06 ID: IygJ20qZRu
わざわざ問題作とアオリをつけるくらいだから炎上商法する気は満々だろうしね
今時炎上商法なんて成功しないと思うんだけど
出版関係の人にはまだまだ悪名もまた名なりと思ってる人が多いからなあ -
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11171 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 10:51:50 ID: q2tDsn1CIm
今回の件で距離をおかなければ其れはそれで頭がおかしいだろ。
まともな感性を持ってたら「え、こんな泥棒野郎の作品応援してたの、俺寒いわ
ファン止めるわ」ってことになり後に残るのは、まともな感性を持たないおかしな人又、朝霧カフカと同じ「借りパク精神」を持ったものが残る。まぁ今の時代
パソコンが複数台あれば簡単に自演が出来るから今援護自演という事かも、知れないがね。 -
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11172 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 11:05:12 ID: jkoFBccEs/
>>11168
まあ>>10755で「ゆく妖に微塵の興味もない」あなたのような人にとっては、どうでもいいことでしょう
二次創作云々の議論が広まるきっかけとしての影響力すら、ゆく妖にはなかったというだけです
そもそも、そういった繊細な問題以前の常識が疑われるコミカライズでしたし
他の方の言うように、その数少ないファンも今回の件で離れてしまったかもしれませんけど -
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11173 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 12:05:31 ID: bzwiywqwpp
そもそも鎮静化と言う割に、まだそう「もう興味ないよ」って人が増えてるようにも思えんが。
まあ、これが鎮静化と言うなら最初っから騒がれてなかったってことになる。つまるところ「人気動画投稿者」なんて言っても朝霧カフカはただのお山の大将で、一般的な知名度はお察しと、つまりはそういうわけだ。実際文ストの状況も見ても顕著だなそれは。 -
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11174 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 13:35:39 ID: cVZKMNZ+x+
作者がごめんなさいしないといけない相手一覧
・東方Project
・DEATH NOTE
・孤独のグルメ
・BLACK LAGOON
・クトゥルフ神話TRPG
・カフカ
以上の関係者およびファン -
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11175 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 14:36:18 ID: chh1hLoS5Z
沈静化というか、炎上祭りをしたい人たちが神輿に担ぎたい原著作者が、今のところ動きを見せないからね。
ZUN氏には角川経由で話が入っている可能性が無くもないので、沈黙をもって回答としているのかも。
ただ「水瀬陽夢と～」１話に限って言えば、著作権・翻案権侵害を立証するのは無理でしょう。外野の心象の問題はともかく。
2次創作がコンテンツの寿命を延ばす──角川会長と川上会長が話す、ネット時代の電子書籍
http://www.itmed ia.co.jp /news/ar ticles/1 111/08/n ews098.h tml 
こういう事を語る角川がゆく妖に目をつけたからには、従来のタブーを打ち破る何かが起こる事を期待していたんだけどね。
>>11157 その他
ボカロやスパロボは、ゆく妖コミカライズのやっつけ仕事ぶりとの対比（成功例）として挙げたんだけど。
もしかして朝霧氏擁護とでも思ったの？ -
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11176 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 14:50:16 ID: bzwiywqwpp
そもそも版権元が動くかどうかはもともと期待したいのレベルで、我々がやってることは、「版権元の動き如何はともかくこれはどーなの」ってところだからな。>>11134でも言ってる通り。
確かに版権元が動かなかったとして、「なんで版権元は動かないんだ！」と憤慨するのはアホっちゅーもんやけど、
「いくら版権元が黙認したからっていくらなんでもこれはマナー悪すぎでしょ…」って、俺らはそういう話をしてるのよね。
正直>>11175は「神輿に担ぎたい」とかなんとか、こちらの論調を誤解しすぎだし、
「従来のタブーを打ち破る何か」とか、関係ない話題で話をそらしたいようにしか見えない。
擁護かどうかはともかく、どっちにしろそういう行為が褒められたものではないことでは確かだと思うがね。 -
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11177 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 15:01:31 ID: jkoFBccEs/
>>11175
>>11176さんも言ってますけど、「原作者を神輿に担ぐ」というのは邪推が過ぎると思いますが……
漫画は、確かに面倒な手順を踏まないと訴えるのは無理ですが、そもそもその権利があるのは権利者及び原作者ですし、私たちが「こうすべき」と主張することは出来ても権利がないのは重々承知です
多くの人は、そういった心象の問題であることも踏まえた上で「おかしい」と言っていると思いますけど
わざわざ多数のレスの中から私を指定してもらって恐縮ですけど、「あなたは擁護意見を述べていない」と>>11157で書いたつもりだったのですが
伝わりづらかったようですみませんでした -
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11178 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 15:13:33 ID: 3W2jfVK1PV
>>11175はただのアホだわ相手にする価値なし。
この状況で著作権違反を立証できないなんて頭がおかしい
水瀬陽夢という名前でなをかつ元ネタの魂魄妖夢を連想させる風体、それを利用した
二次創作を作品の原作として｢ニコニコ人気動画コミカライズ｣などと宣伝。著作権の｢著作者人格権｣を見事に侵害しとるわ。
大体この掲示板とは関係ない作品を例に出している時点で自分の論調で相手を諭す自信の欠片もないことが露呈しとる。
お前は自分が馬鹿ですよーって言ってるだけ、これ以上馬鹿晒す前に黙っとけ。
あとさっきから外野がとやかく言うのはおかしいとか言うが、こういうファンありきの商売なのにファンに喧嘩を売るやり方は権利がなかろうがあろうがとやかく言われるに決まってんだろ、自分はまだ大人しい方だわ、ほんとに厳しい人は二次創作そのものを禁止しろといい始めるぞ。 -
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11179 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 15:33:09 ID: bzwiywqwpp
まあ著作権法違反は立証云々の前に親告罪だから、俺らが立証するこっちゃねーけどな。訴え起こして裁判になったら、争う当事者がすべきことだし。
まあ、そういうのはともかく「マナー悪すぎだろ」ってのが我々の言ってることなんだけどね。 -
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11180 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 15:50:40 ID: MXENt7z1d8
何を期待しているのかは知らないし興味も無いが
朝霧カフカのやってることはたぶん目指しているものと正反対のほうを向いていると思うぞ -
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11181 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 15:57:55 ID: q2tDsn1CIm
ID: chh1hLoS5Zの言ってる事ってすべて憶測じゃん。
＞著作権・翻案権侵害を立証するのは無理でしょう
これってさどうしても朝霧カフカを庇いたくて言ってることだろ。
後ボカロやスパロボの話はジャンル自体違うしここで持ち出すのはスレチだ
朝霧カフカや角川のやり方が汚いから皆批判してるじゃんそんな事も分からないならネット止めちまえよ。 -
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11182 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 16:14:25 ID: q4Sc9uEMt+
ZUNは沈黙せずにはっきり駄目なら駄目と言った方がいいと思う。ほぼ丸パクリなキャライラストを使って、何の罪悪感もなく金儲けを狙っている連中を許していると誤解されると他のあくどい連中を呼び寄せることになりかねない。
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11183 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 16:27:54 ID: 99yw46ocaR
マナー違反を理由にしてる人は、これらの事象がマナー違反としてコモンセンスを得ている証明をしてほしいな。
むしろ、古畑仁三郎が刑事コロンボを元にしている等、作品にモデルがいるケースがいる事自体は創作メディアにおいてありふれているケースだとは思う。
個人的に気に喰わない、というのならわかるけどマナーとして忌避されているとまで言える環境はないと思いますよ。
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11184 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 16:34:49 ID: bzwiywqwpp
>>11183
これが「作品にモデルがいるケース」程度のことだっつーなら誰もここまで非難しねーよ。
モデルじゃないだろ。そのまんまじゃん。動画で原作のコラ画像そのまま使ってるものを漫画化したんだぞ？まして名前と容姿をちょっと変えた程度で。
もはや「モデルにした」じゃねーだろ。「他社作品を無許可でほぼそのまま使って商業誌で連載してます」ってことだよ。これがマナー違反じゃないならなんなんだよ。 -
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11185 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 16:36:28 ID: MXENt7z1d8
ゆく妖を皮切りに他の動画をどんどん書籍化しよう、なんて最悪のマナー違反をどうにかしてくれたら考えてもいいかもね
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11186 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 16:39:17 ID: bzwiywqwpp
そもそも今まで朝霧カフカがかました「ニコ動累計800万再生というアオリ」、「素材さらしという経緯の欠片もないクソツイート」なんてメじゃないくらい拡散されて、多くの人間が「これはないわ」といってる状況で、
「コモンセンスを得ていることが証明できてないよね(ｷﾘｯ」とか馬鹿丸出しなこと言ってんじゃねえよ。現実を認識しろ。 -
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11187 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 16:44:34 ID: jkoFBccEs/
>>11183
あなたがマナー違反である、という意見を疑う根拠が、
＞むしろ、古畑仁三郎が刑事コロンボを元にしている等、作品にモデルがいるケースがいる事自体は創作メディアにおいてありふれているケースだとは思う。
という理由ならば、ゆく妖のコミカライズはまったく別の事例だと思いますけど
動画のゆく妖はコラージュ画像を使った二次創作で、単に権利者に見逃されているだけで違法なものです
そういった作品がオリジナルとしてコミカライズされることが、創作メディアにおいてありふれているとは思えません
批判意見が個人的に気に食わない、というのなら分かりますけど、マナーとして忌避されているとまで言える環境はない、という主張をするには、いささか思い違いをしていませんか？ -
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11188 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 17:04:20 ID: q2tDsn1CIm
ID: 99yw46ocaR
ID: chh1hLoS5Z
お前ら自演じゃん。又他作品を引き合いにして話そらそうとしてるのか
次はどんな作品を引き合いに出すのか。まぁスレチな話してるという自覚ない時点でお前に言い分には説得力皆無だから。 -
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11189 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 17:12:26 ID: 99yw46ocaR
>>11184>>11187
失礼、言葉が足りませんでした。
漫画化の話です。
漫画に原作のコラを直接張っているならともかく、
漫画版はコラではなく新規に書き起こされているのでモデルです。
また動画において、コラ画像を使ってるのがゆく妖だけならともかく、日常的にコラ画像は使われておりネット文化として定着しているのではないですか？
＞動画のゆく妖はコラージュ画像を使った二次創作で、単に権利者に見逃されているだけで違法なものです
これは完全な間違いで、権利者が見逃すならそれは違法ではありません。親告罪というものを根本から理解されていないと思います。親告罪において権利者からの異議は絶対不可欠なものであり、違法状態の条件を満たしていません。 -
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11190 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 17:12:36 ID: q4Sc9uEMt+
>>11183
共通認識があろうがなかろうが、著作権者（東方の場合は原作者）の許可なしにそのものまたは酷似したものを使って商売することは著作権法違反。ただ単に親告罪ではないから著作権者が訴えない限りは何のお咎めもないだけ。 -
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