1.4万
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11131 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 16:25:55 ID: 3W2jfVK1PV
さすがに今回の件は許せないわ、親告罪だろうがなんだろうが
こんなことがまかり通っちゃアカンだろ。
こんなのを商業でだ出して…まじめにオリジナルやってる奴はどうなるのよ。
こいつはそんな奴をあざ笑って馬鹿にして、それを許す角川も同罪だわ。
こんなこと言うじゃないけどコイツには死んで欲しいしまわりを取り巻く奴も死んで欲しい。 -
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11132 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 16:49:56 ID: bzwiywqwpp
まあ、人様の物盗んで真面目にやってる作家さん方を嘲笑ってるのはもちろんなんだけど、
この場合朝霧カフカが「僕にはオリジナルでプロとしてやっていく才能がありませんッ！」って大きな声で高らかに自己紹介してるようなもんだけどね。
文ストもろくに話題になってないところにこれってのは、もう角川も「この人はオリジナルでプロとしてやっていく実力はありませんからこうやってごまかすしかないんです」って追認してるようなもんだし。 -
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11133 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 16:52:51 ID: ie1DpnduQe
>>11120
まあ原作者とコネが無ければ
間違っても商業誌から声がかかるレベルじゃないと思うけど、
雑誌に載りさえすればプロ漫画家を名乗れるんだから、
こういう機会があればホイホイ乗るでしょうよ。
なんか原作者は作画家に丸投げ、
作画家は「原作通り」に逃げ込む。
面白い物ができるはずがない相互依存を感じますわ。
叩かれても傷の舐めあいができるし。 -
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11134 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 16:56:17 ID: IygJ20qZRu
確かに親告罪ってのは法律で取締るかどうかを決めるだけで
周囲の人間がその行為に対して非難してはいけないって決まりじゃないからね
著作権が仮に無かったとしても深刻なマナー違反であることは間違いないんだし
マナーが著しく悪い人間に対して見て見ぬフリをしろと言われても従う道理は無いな -
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11135 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 18:03:59 ID: QWra812o7H
今更ながらコミック読んだ感想
こ れ は ひ ど い
もうファンの批判覚悟で一からキャラ作った方が絶対良かっただろ -
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11136 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 18:15:19 ID: VsdVpN0vsC
>>11135
「ストーリーライン自体はゆっくり妖夢と本当はこわいクトゥルフ動画とほぼ同じ」
「だがキャラクターは全員、全くの別物のオリジナルキャラクターとする」
こうするだけでコミカライズに対する反応は応援の方が多くなっただろうにな
何故あんな中華パチモン状態のままのキャラクターでコミカライズしたのか、本当に理解に苦しむ
感情論ではなく単純に著作権的に怪しい所は全て直すほうが色々とラクだし、評判を落とさずにも済むのにな -
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11137 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 18:40:42 ID: bzwiywqwpp
>>11134
作画担当「僕の力が足りないばっかりに…」
朝霧カフカ「いえ、僕の原作が悪いんですよ。いつもありがとうございます」
作画担当＆朝霧(ほら、僕らアンチの中傷にも負けず、こんなに頑張ってるんですよ！だから、信者のみなさんたくさんお金落としてね！)
こういうことですねわかります。 -
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11138 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 19:08:17 ID: tYd5gKRHlp
>>1136
応援の声は確かにあるかもしれんが、これの内容自体が既に版権キャラありきの下地なんだよ
版権キャラがこの事件の中で行動するから面白いっていう、典型的なクロス物としての面白さ
そこから版権キャラ取っ払って完全にオリジナルのキャラに変えるっていうことは、
その時点で元にあった物語自体にも大幅なテコ入れが必要になる
これは版権キャラが動いて面白い作品であって、オリキャラの為の物語じゃないからな
自分の中に自分だけのキャラを用意して、そのキャラに設定された性格などを元に、
自分だけのキャラが動いて面白いと思えるものに改変しないといけない
爆死確定の原作者にそれが出来るなら、文豪の評価は今頃もっと面白い物ってなってたよ -
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11139 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 19:24:19 ID: MXENt7z1d8
ニコ動の一ユーザーとして、うp主と視聴者が一体となって動画を作り上げるという幻想があることは認めるよ
ブレイクする前から目をつけていた動画が100万再生を目前にして漫画化されるという「快挙」に舞い上がる
そういう、自分がひいきにしているものが第三者によって評価されることの気持ちもわからないでもない
だから応援でも宣伝でもなんでも出来るんだろうな
・・・でも、ゆく妖の作者やファンにとって登場人物は素材以上のものではないという思いが伝わってくる
だから、元々設定を持っている版権キャラがあえてこんなキャラを作ったという体裁すら取り繕うことなく、この動画ではこうなんだという強烈な先入観を提示できたんだと思う
つまり、版権キャラ動画としても楽しめそうにないどころか、版権キャラが作者のダミーか代弁者に成り果てるという醜悪な状況にすら見えるということさ -
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11140 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 19:25:14 ID: v9le7VF0jF
とりあえず版権問題の前に、それぞれのファンに対してもごめんなさいしないといけないよね
あんなパチものキャラをオリジナルとして登場させてる時点で各方面を侮辱してる
それを理解できないなら二次創作をするべきじゃない -
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11141 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 19:30:13 ID: l5q8cTBy9u
>>11129
角川に唆されたからと言ってこんな浅はかなマネするのこの人くらいだと思いたいけどね……
価値観は人それぞれだけど、ここまで評判落としてまでプロになる事に意味があると思えない -
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11142 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 19:37:59 ID: yYIpPTz+Ee
>>11138に同意
オリジナルにするってことは、引用してきた「キャラクター」の、今まで築かれてきた「土台」がなくなるということ。
その土台は非常に重要で、ない状態でいくらキャラを動かしても上滑りしたつまらないものになりやすい。
だから、オリジナルの場合は、キャラクターの土台を作る必要がでてくる。
(二次創作の場合、その土台を作る過程をすっ飛ばせるから楽なんだが)
で、二次創作であるこの動画は、引用してきた「キャラクター」の土台があることを前提に作ってあるから、
その土台を作る工程がないわけだ。だから、たとえキャラクターを完全なオリジナルするだけだったとしても、面白く作ろうとすると簡単なことではないと思う。(尤も、それをするのがプロなんだけども)
ただ、ものすごく似ていたとしても、その「キャラクター」そのものでない時点で土台はなくなったも同然。
なので、今回のようにそのまま移植するくらいなら完全オリジナルでやってたほうがまだマシだったという。
どちらにしても、手を抜いちゃった時点で寒いものが出来ちゃうのは変わらないんだしね。 -
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11143 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 20:30:06 ID: q2tDsn1CIm
今のこの世の中ってこういう暴挙が、罷りとうるからおかしいよね。
普通の常識が角川にあるなら、話が来た時点でストップをかけなきゃいけないし
普通に考えて「二コ動で累計ウン千万再生！」ってデビューさせても実際の売り上げがそこまでいかないって事角川は知ってる筈なんだけどさ。 -
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11144 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 20:56:49 ID: bzwiywqwpp
そもそも再生数は「一人一回」じゃないわけだからな。
漫画の売り上げだと「ウン万部」とかはだいたい「一人一冊くらい」(まあ、何冊か買ってるヤツがいないとは限らないが、そんな例は特殊だし)と推察できるけど、
あんだけPart1のコメに「ウン周目！」っていちいち書くヤツがいることからもわかる通り、ニコニコの再生数ってのは「一人数回」ってのが当たり前なんだよな。
だからいくら「(累計)1100万再生」とかなんとかぶちあげたって、当然1100万人が見たわけではなく、実質の視聴者は一話ごとの再生数や朝霧カフカのウォッチリスト人数を考えればせいぜい5万人程度だろう。それでもすごいけどさ。
とはいえこの人数のうち全員が熱心なファンてワケでもないだろうし、金を落とすレベルのファンとなるとぐっと比率は下がってしまう。
ましてもろもろの騒動でそういった人間がどんどん減っていると考えれば、結局のところいくら「ニコニコの人気動画投稿者」でも売り上げがどの程度かは、角川くらいの大手わかりそうなもんだけどな。 -
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11145 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 21:17:49 ID: TrpjsRbjCE
角川 「うちの作品使ってドワンゴ稼いでる、ずるい」
ドワンゴ 「じゃあうちの動画使っていいよ」
担当 「あえて動画のネタそのまま使ったら受けるんじゃね？ｗｗｗ」
朝霧 「出版していただけるんですか！？やったー！」
動画のネタ元達 「」
なんかこのぐらいの気軽さでやってる気がするわ -
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11146 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 21:43:57 ID: bzwiywqwpp
>>11145
これだとしてもせめて「角川系列のキャラがメイン」な動画にして欲しかったわけだが。
東方…はともかく、孤独のグルメは扶桑社、デスノートは集英社、ブラックラグーンは小学館！なんで揃いも揃って他社作品の動画をわざわざチョイスするんだ馬鹿かコイツら。 -
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11147 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 22:11:36 ID: B2dFbSV6Jo
>>11133
そもそも「プロの漫画家になる」ことなんてゴールじゃなくてスタート地点に過ぎないのにね・・・
プロ漫画家という肩書欲しさに取り返しのつかないことしちゃったなこの人 -
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11148 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 22:38:56 ID: Bccz7qutXT
自分で一切キャラクターを考えてないから楽だよなｗｗ
まぁ、物語を考えたことは評価できるが……商業は駄目だよなぁ。
自分でキャラクターを考えずに他のキャラクター引っ張って来たらこの先革新的な新キャラが出て来難くなる事も、ね -
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11149 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 23:22:20 ID: hMmUz8YT/T
二次創作は二次創作で終わらせておけばいいものを
動画に他所のキャラ引っ張ってくるなんて結構あるけど
今回のコミカライズはいろんなところで配慮がちょっと足りなかったかなと思う
特に著作権うんぬんのデリケートな部分をあんまり考えてないような -
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11150 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 00:57:26 ID: chh1hLoS5Z
>>11144
参考になるかわからんけど、著作権絡みで一番革新的なことやってるボカロ界隈の話。
独特の世界観をもつ、いわゆる物語音楽の商業ノベライズを最初に行った例では、
シリーズ一連の楽曲動画で一番再生多いので300万ぐらい、小説は累計80万部突破したらしい。
配役は「初音ミク」を始めとしたボカロキャラ達だが、この世界観においてはミクであってミクではない。
役の名前も元のキャラのもじりや当て字、ぶっちゃけ妖夢が陽夢になるのと同レベルだが、
版権元（ボカロ開発各社や二次創作ボカロキャラの作者）の許諾があるので決してパチではない。
最初は界隈にも商業化への抵抗もあったが（商業化は創作連鎖と相容れない等の理由）
結局一番手が成功を納めてからは、100万再生級のボカロ楽曲のノベライズ、コミカライズは
もはや珍しくもない。やりすぎ感もあるぐらい。
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11151 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 00:59:22 ID: CiXRDKBHM7
わかった！これは全く話題になってない文豪何とかを宣伝するためにやってるんだよ
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11152 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 00:59:51 ID: chh1hLoS5Z
>>11146
その手もあるけど、角川ゴリ押しとかいう反応もありそう。
完全オリジナルにリメイクしないのであれば、むしろ元ネタにはこだわるべきかと思う。
もちろん、周到な根回しが大前提だけどね。
「スーパーロボット大戦」という究極の前例があるんだから、不可能ではないはずだ。
ゆく妖の商業化には、大いなる可能性があったと半ば本気で妄想してたんだけど、
なんであんな中途半端なコミカライズ始めちゃうんだよ…。好きなだけに歯がゆくてならん。
やっちまったもんはしょうがないから、せめて冒頭２ページだけでも差し替えてくれと言いたい。 -
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11153 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 01:05:31 ID: W/Tfpi0yrN
なんで漫画描くの許可しちゃったんだろうな
一応東方関連の商業展開はZUNが認めてないだろ
作者は許可とったのかそれとも頭おかしいのか -
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11154 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 01:07:41 ID: CiXRDKBHM7
>ゆく妖の商業化には、大いなる可能性があったと半ば本気で妄想してたんだけど、
大いなる可能性ってどんなの？
>やっちまったもんはしょうがないから、せめて冒頭２ページだけでも差し替えてくれと言いたい言いたい
これはつまり問題起こしても後から修正したら何してもいいて言ってるの？ -
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11155 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 01:24:07 ID: qgbtUOYuSy
ゆく妖が当たれば色んなクトゥルフの動画や
オリジナルストーリーやってる動画がマンガ化したろうに
ゆく妖の作者は貰った金で周辺機器買って
新しい動画を作る作業に戻るんだ -
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11156 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 01:31:22 ID: q2tDsn1CIm
「スーパーロボット大戦」は版権関係はきちんとしてる。原作者は勿論関係各社に許可を得て発売に至ってるし10年以上もシリーズが続いてる。
朝霧カフカは無許可でコミカライズ化という暴挙に出た。
というかスパロボを引き合いにして話題そらすのやめろや。 -
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11157 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 01:40:21 ID: jkoFBccEs/
>>11154
彼もコミカライズの件は歯がゆく思っているようですけど、>>10251でゆく妖にはかなり好意的ですし、
>>11094ではパロディ自体にはおおらかな意見を持っているようですね
そのわりには>>10904で「東方は借りパク」と言っているのが不思議ですけれど
>>11150でボカロ、>>11152でスパロボを例に出していますけど、許可がない時点で参考にならないですよね……
それでもコミカライズが問題ない、と考えていないことは確かですし、
修正するなら何してもいい、とは流石に思ってないでしょう
>>11155
実際にする流れになったかは分かりませんが、ゆく妖のコミカライズで完全に潰れたとも言えますね
新しい動画を作って投稿したとしても、この状況で以前のような動画になるのかは疑問ですね……
ゆく妖のようにコラージュ画像を使った動画だったとして、今回の件を知った視聴者がはたして楽しめるのか
それに、なんの区切りもないまま動画投稿を再開しても、この件がずっと後まで尾を引くかと -
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11158 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 01:43:39 ID: XieIiHcc11
スパロボは許可をきちんと貰ってるし、つーかそもそもロボット物の夢の共演って形だから比較としては不適切。
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11159 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 01:46:46 ID: dLAToxAsqz
関係ない話だか自分最初はこの問題文豪の方で東方厨が「展開が似てるぞ」なんて言って暴れているのかと思い仕方がないと少しは同情してしまい勘違いを起こしていた。まさかこんな暴挙を取るとはモラルというものはないのか朝霧カフカと云う奴は、恥を知れ、善意とモラルと自重を知れ
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11160 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 01:47:20 ID: MXENt7z1d8
>>11155
やめてくれ、もうたくさんだ
これ以上何をどうしたいんだ
かろうじて平和を享受しているコミュニティすら破壊することで一体何を得るつもりだ -
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