1,693
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1291 ななしのよっしん
2012/09/15(土) 07:45:43 ID: cA2NJnc3uE
ちらほらあったけど、次は別名義でってのに同意だなぁ
コメ非表示でしか見れない動画になりかねないし、どうしても打ち切りが頭にちらつくし
双方共にこの流れ引き摺るのは本位じゃないだろう -
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1292 ななしのよっしん
2012/09/15(土) 13:43:38 ID: +gMkPtmUT7
作者さんが納得出来ないからリメイクせずに打ち切りという決断をしたというのに
なんでまたリメイク話が出てくるのか理解できません。
作者さんも無いとキッパリと言ってるにも関わらず、何で蒸し返すような事を言うのでしょう？
どうやっても、続きがみたい！ 続きを投稿しろ！ 投稿は義務ですよ。
という考えがどうしても目立って、私からはシリーズを強制的にでも続けさせようという鬼にしか見えません。
もう少し、作者さんの身になって考えてあげたらどうでしょうか？
個人的な意見ですが、あのキャラ達は確かに魅力的ではありましたけど、冷静に考えて全滅してしまったのではないか。というのが私の見解です。そういうシーンを見せて荒れるよりは打ち切り判断の方がまだ良いのでは、と。
どうなるかなんて、私達が気にしてたら作者さんは動画投稿なんて出来なくなってしまうのではないでしょうか？
私達に出来る事は励ましたり、見守る位だと思うのですが。 -
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1293 ななしのよっしん
2012/09/15(土) 14:51:58 ID: WpmvVirPiL
投稿者が投稿をやめる権利があるように視聴者も好きに発言する権利があるからね。
それに従う義務はないけれど、黙らせる権利もない。
発言の権利はニコニコ動画が認めていることだから、気に食わなければニコニコの利用を控えるしかないと思うよ。もちろん運営が削除するような内容は削除すればいいと思うけど、それは運営が判断することで第三者がとやかくいう事でもないし。
ここの投稿者は自分から視聴者を裏切っているのだから視聴者からも裏切られても仕方がない。投稿者さんも、裏切っているという自覚があるからこそコメントで謝罪の言葉を入れているわけだろうしね。 -
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1294 ななしのよっしん
2012/09/15(土) 16:22:08 ID: csUI0T85AM
そして視聴者様になる、と。
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1295 ななしのよっしん
2012/09/15(土) 16:22:49 ID: +gMkPtmUT7
確かに視聴者にも発言する権利があると思うます。
だけど口に税金がかからないからと好き好きに何でも発言しても良いという訳でもありませんよね？
あまりにも酷かったら運営が消してくれるだろう、では上でのやりとりと一緒じゃないですか。
作者さんは文句言われてもその事について何も言わないのに卑怯過ぎませんか？
私が求めてるのは各個人の常識的な節度です。
ううん、私は裏切られたとは感じないのですが。
裏切られたって考えるよりも作者さんの次の作品を期待したほうが楽しいですから。 -
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1296 ななしのよっしん
2012/09/15(土) 16:37:13 ID: WpmvVirPiL
大百科のルールに則る限り自由に発言できます。
ルールに則った行動を卑怯としてしまうのはおかしな考え方ではないですか？
投稿者はダンマリを決め込むのも自由ですが、それが第三者の発言の権利を奪うことがあってはならないと考えますよ。 -
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1297 ななしのよっしん
2012/09/15(土) 17:29:10 ID: emj/aJB49C
自由な発言の権利は誰にでもある。ただ、自分が言った事に関して、責任は負わなきゃいけないのが本来の社会のルールだよ。
匿名の掲示板だからって、好き放題に他人を罵るのは卑怯な事だ。
自分の個人情報晒して、正々堂々、製作者を罵るのなら、止めはしないけどね。 -
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1298 ななしのよっしん
2012/09/15(土) 17:40:24 ID: emj/aJB49C
自由な発言の権利は誰にでもある。
けど、自分の言った事に対して責任を負わなきゃ行けないのが本来の社会のルールだよ。
匿名の掲示板だからと言って、相手を好きに罵るのは卑怯な事だ。
自分の個人情報晒して、正々堂々製作者を批判するのなら、止めはしないけど。 -
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1299 ななしのよっしん
2012/09/15(土) 18:43:13 ID: eTPX71cIoB
私はこの件に関して批判・中傷している人はあまり見受けられないと思うよ。そりゃ人気動画だし「残念」とか「もっと続きが見たい」とか思う人がいて、ちょっとそれが過ぎた口調になっている人がいることは否定しないけど、動画主を中傷するような人はいないんじゃない？
だから何が言いたいかっていうと、次回作はもっと気楽で、「面白くしよう」なんて考えずやってもらいたい。 -
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1300 ななしのよっしん
2012/09/15(土) 18:50:28 ID: csUI0T85AM
>>1296
大百科のルール以上に守らなければならないものを守ってないならアウト。 -
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1301 ななしのよっしん
2012/09/15(土) 19:32:13 ID: emj/aJB49C
>>1297
>>1298
間違ってほぼ同じ内容を連続投稿してしまった。 -
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1302 ななしのよっしん
2012/09/15(土) 20:04:22 ID: 55h1p95a8q
きちんと打ち切り宣言して、次の動画あげる分には問題ないよね。
そもそも完結させる義務なんてないしさ。
何度も何度も打ち切り繰り返してたら作者の＜信用＞が
どん底になるけど、そういうのだって自己責任なんだし。
他人がどうするべき、なんて強制するものじゃないさ。
それに、元々マイナーTRPG紹介も兼ねてって気軽に始めたつもりが
自分の予想を超えたデカい影響力(＋も－も)を持ってしまって
悩んだり困ったり戸惑ったりしたんだろうと思う。
動画を完結させる責任感より、TRPGをもっと正しく布教すれば
良かったという責任感の方が上回ってしまったのかもしれない。
有名になるって良い事ばかりじゃないのさ。 -
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1303 ななしのよっしん
2012/09/15(土) 20:09:12 ID: nwaRS1Z49a
>>1296
ルールに則っていれば他の守るべきお約束ごととかは守らなくていいと
どんな世紀末的考え方なんだｗ -
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1304 なんとかかんとか
2012/09/15(土) 21:13:46 ID: PZf5+mNl+8
>>1292
一応言っておくと、別に全滅したわけじゃないですね。
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1305 ななしのよっしん
2012/09/16(日) 02:15:49 ID: JAO2o+fu4S
全滅エンドで打ち切りが一番波風立たなかったのかもな、結果論だけど。
全員を合流させて、戦闘で全滅。
ダイス運がなくて全滅なんて十分ありうるし
一堂に会して全滅だから、情報を引き継ぐこともできないからそこで終了
これならＢＡＤエンドだから一応ＴＲＰＧのセッションとしては完結できたし -
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1306 ななしのよっしん
2012/09/16(日) 12:37:27 ID: +gMkPtmUT7
>>1303
1296が余りに世紀末的なので一瞬、茫然としましたよ。常識的行動を誰も彼に教えなかったのでしょうね。
>>1304
作者さん自らが全滅でないと言われると、私の個人的な妄想が進みますｗ 半壊なのか、とか色々と。
でもまあ、これ等の妄想はもう此処で内容を言う事でもありませんよね。失礼しました。
次回作、期待してます。 -
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1307 ななしのよっしん
2012/09/16(日) 18:34:59 ID: poZvx13zdw
質問があります。
矛盾点があるそうですがどの辺に矛盾点があるのでしょうか？
一通り見たのですが特に見つからなかったので。 -
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1308 ななしのよっしん
2012/09/16(日) 19:32:02 ID: /Y/Zvqb3ac
ROMだけでまだ実際に参加したことのない一介の初心者の意見です。
正直、打ち切りの理由の一つに「シナリオ面に問題あり」と挙げられて不安になってしまいました。
一人でやっているゆえの発言だとはわかってはいるのですが、シナリオに沿える行動が取れるか心配です。
TRPGをやりたくなくなるほどではありませんが、少し気になりました。
動画は凄く面白くて毎回更新を心待ちにしていました。
打ち切りは残念ですが、次シリーズも楽しみにしています。 -
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1309 ななしのよっしん
2012/09/16(日) 20:19:15 ID: rA6slUP7+r
別名義ってどういうこと？
なんとかかんとかさんの名前を使わないって事？
複垢は規約違反だが・・・
うーん、リセットの為に今の垢と同時に動画消されても困るなぁ
名義はそのままで続けてほしいな、個人的には
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1310 ななしのよっしん
2012/09/17(月) 04:14:19 ID: ues/gt+Jhs
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1311 ななしのよっしん
2012/09/17(月) 12:26:09 ID: PSKH2uXK7A
>>1308
今回のシナリオ面に問題ありって言うのは多分話を広げすぎたという意味。
むしろ実際に卓囲んでKPが「いや、その行動はシナリオ的に問題あるからダメ、それもダメ、そうそう次は病室に行って」とか言い出したらそれはそれで問題あり。
まぁ「基本自由」を曲解して突然民間人虐殺に走って「俺は実はニャル様だったのさー！」とか言い出す奴もいるからKPの胃痛がマッハなんだがｗ -
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1312 ななしのよっしん
2012/09/17(月) 16:41:34 ID: rA6slUP7+r
>>1310
まじですか。でも前作ネタ使うとパクリ言われるし
名義変更公開したらしたで意味なくなりませんか？
結局長いスパンで見るなら、無用なトラブル避ける為にも
そのままのほうがいいと思います。まあ結局の所作者さん次第ですが
>>1311
まあ主導権は悪魔でKPにあるからな
そんな暴走されてもキャラシ能力以上の行動は取れないわけで
「厨二病の痛い奴」として周囲に後ろ指刺された挙句、後の行動に制限かかるだけだ
例えばニャル様とマジで勘違いした某邪神狂信者に刺されるとかな・・・
まあ曲解しても痛い目見てすぐ学習するだろう
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1313 ななしのよっしん
2012/09/17(月) 21:01:25 ID: wkv8v9wvzG
>>1322もうひとつの有名動画見てる連中はキャラシ以上の能力を使いまくるがなｗ例えば変な化学の雑学を持って来て「これは技能必要なく、自動成功だから。」とか言い出す。ロールプレイング推奨派なんだとｗ
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1314 ななしのよっしん
2012/09/17(月) 21:50:45 ID: bOc7aTU18X
そのへんの新聞社勤務のサラリーマンでしかない兄ちゃんが、なぜか液体窒素を常時持ち歩いて、いざカルトのアジトに潜入の時に鍵開けロールを要求すると「じゃあ液体窒素かけますね。もちろん鍵はボロボロになりますから、鍵開け判定不要ですよね？ 現実でそうならないはずはないんですから」
これやられると一気に萎える
もしもその鍵がシナリオ進行の過程でどこかの誰かから奪う、譲られるなどのイベントを配置して、追加の情報があったら？
第一、なんで日本の一サラリーマンがそんなもん常備してんの？
ていうか、なんで登場PCは全員そんな意味不明な雑学ばっかり精通してるの？
雰囲気ゲーでもあるクトゥルフを崩壊させるマンチプレイでしかない
第一、そういうのを「ロールプレイ」とか語ってほしくない
それこそ卓の全員の了解があればの話だけどね -
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1315 ななしのよっしん
2012/09/18(火) 01:40:50 ID: ZT9NXn4667
別名義勧めてる? 人が居るけど止めた方が良い気がする。
折角正々堂々とお茶濁さず誤魔化さず打ち切りにしたのに、それを無駄にするというか。
そっち誤魔化す位なら打ち切り方を全滅END等で誤魔化すべきだったというか。
>>1314
そんなクソプレイ、KPが開始時に持ち物とかチェックしとけば簡単に防げるでしょう。相手が現実持ち出すなら、なおさらブーメランだから簡単に没収出来るでしょう。
大体、リーマンが液体窒素携帯の時点でロールプレイ全く出来てないですし言い訳になってませんねその人ｗ
雑学もあまり変なのはそれこそ技能でロールさせりゃ良いです。
単にシステム使って防げば良いだけじゃないかな？ -
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1316 ななしのよっしん
2012/09/18(火) 02:38:46 ID: xopPpcWsYJ
すごい腹立ってきたんだけどさ、なんで信用がどうとか裏切りがどうとかって言葉が出てくるの？さっぱり意味がわからない
そりゃ俺だって残念に思ってるよ。このシリーズが3番目に見たクトゥルフTRPG動画だったし、いよいよ盛り上がってきたってところだったから。
一部のアホが勘違いしてるみたいだが、極端なこといえば視聴者に発言する権利は「ない」。
マジックショーでもコンサートでもなんでもいいけどさ、タネを見破ったとか音を間違えたって時にいちいち文句言うの？「こっちは金払って見に来てんだ、裏切られた」って。
言わないだろ普通。終わってから「あそこの音がいまいちだったよね」って友人と語るならともかく、ここでそういうこと言っちゃうってのは出演者控え室の前で大声で「アイツミスってたわｗｗｗ」って叫ぶのと同じ事。
本当に残念に思ってるなら励ましの言葉をかけるのが普通だと思うんだけど。
いちいち投稿者に口出しすんじゃねえよ。観客に許されてるのは基本的には拍手まで。たまには歌ったり手拍子したりが許されることもあるが、その発表内容についてとやかく言える立場ではない。
期待してます、次回作がんばってくださいね。 -
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1317 ななしのよっしん
2012/09/18(火) 07:21:10 ID: CS+WoC+pMY
別に期待しなくてもいい事に対して勝手に期待してたんだから、
お前ら途中で失敗に終わっても文句言ってんじゃねーよと
確かにそうかもしれない。金払うでもなくそこは作者の都合だから制作の義務もない
まあでもそれを言うにはこの作品は些か盛り上がり過ぎちゃったね
これで見てるのが1万2万とかの中堅ならそんな事言う人も少なかっただろうけど、
何せ平均三十万超えるような規模のもので、しかも今のブームの火付け役とも言うべき人気作
見てる人の桁が違うし、ニコ動という場所は残念ながらそんなにお行儀の良い人ばかりではない
見てる人の数が増えればそれだけ色々思う人も増えるし、これだけの規模になればそら色々言う人も出てくる
要はみんなこの作品に期待し過ぎてしまったってことだな。入れ込み過ぎて期待が高まり過ぎた
その結果、それが途中で終わった事に対して何か言わずにはいられなくなったと -
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1318 ななしのよっしん
2012/09/18(火) 08:01:04 ID: WpmvVirPiL
野球でもサッカーでもエラーをすれば罵声が飛んでくるのなんて世間の常識。
ましてあらかじめ視聴者様が多数いるとわかっているニコ動で動画を上げているのだからその辺は投稿者も覚悟を決めているべきだと思うよ。
ニコ動をオペラハウスか何かと勘違いしてTPOを理解していない常識や権利を振りかざす信者様は、その自身が間違えていると考えるコメントに何の罰則も与えられないどころか、むしろその行為がさらなる炎上を誘発させているだけだということをいい加減気がついたほうが良いと思う。知っててやってるなら話は変わるけれど。 -
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1319 ななしのよっしん
2012/09/18(火) 08:05:50 ID: YyApuhK+XR
全く>>1317の言う通りで、他人と自分の区別がきっちりついてない奴が多いんだよな
だから自分を不愉快な目にあわせた相手はとにかく「悪」。
それがほんの少し前まで楽しませてくれた相手でも、自分にとって不快な存在になった途端、
「裏切られた」と感じて自分の思い通りになるまで攻撃する。
相手の都合や気持など考えても見ない、というか考えられない。要は子供なわけだ、精神的に。
普通は自我の確立とともに、「自分とは違う他人」という存在を認識できるようになるものなんだが、それができていない「精神的にまだ子供」な奴は自分の要求が通るか、強制的に排除されるまで暴れ続ける。だからいくら論理的に説得しても通じない。
自分を不快にする「悪」でしかないから。
それで考えたんだが、動画の説明に「視聴者様」へのリンクをつけるか、できるだけ簡潔に、子供にも解るような（ほんとに小学生もいるし一応）「常識的な態度」を解説として記載した上で、
これ以降一切、理不尽な「視聴者様」レスについてはスルーとするのはどうだろう。
このままではいつまでたっても収まらんよ… -
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1320 ななしのよっしん
2012/09/18(火) 08:23:55 ID: iZ0E3SlrmI
>>1319
「無償で作品を見せて貰ったんだから文句言うな！」と言うのも少し極端だと思うけどねぇ。
作者さん自身が打ち切り宣言したのなら仕方ないとは思うけど、これだけ再生数が多くて
長く続いた作品なら「きっちり終わらせて欲しかった」「ここまで来てそれはねーよ…」って
意見が出てくるのも当然と言えば当然だと思うけどな。
それを「視聴者様」と呼んで封殺しようとすんのもそれこそ「自分を不快にするものは
悪と決めつけて排除」の思考じゃないのか？
もちろん口調が荒過ぎたり中傷の域に達してるのは荒らしなのでそれは別だが。 -
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