968
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61 ななしのよっしん
2009/08/09(日) 01:13:26 ID: 0ChH6yl8eO
ゆとり云々いうやつは結局人を見下したいだけだろ。
人間の心理上、人を見下したくなるのはしょうがない事なのだが（ソースは俺）、望んでもないのにゆとり教育の被害者になってしまったのに、ゆとり云々言われると腹が立つんじゃないかな。
まあ正直、ゆとりのことをゆとりって言うやつも対してレベルは変わらないと俺は思うのだがね。
うーみゅ。まあ、嘲笑したいのなら心の中でやって、人を不快にさせないことが一番かもね。 -
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62 ななしのよっしん
2009/08/09(日) 01:39:31 ID: zW8okOKUQ+
昔から厨房乙とか言わてれなかったっけ？
単にそれが「ゆとり」とひとくくりにされただけな気がする -
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63 ななしのよっしん
2009/08/09(日) 02:32:14 ID: WqxS6xVAHO
羽目外す奴や空気読めない奴は、いる。
だから気にするな。好きな事続ければいい。
もし出くわしても、ゆとりと呼ぶこともない。厨や空気嫁と呼ぶ。
この記事を見るような一般人に向けて書くけど、
こんな言葉気にして行動しても得にならない。無視しろ。
ハメ外す奴や空気読めない奴は
厨だのKYだのゆとりだの言われても気付くタチではない。一生な。
だから一般人が言葉を気にしていくら努力しようと、
勘違いな年上が一般人相手に文句言うケースはどうしても起こる。
だったらこんな下らない言葉気にするより普段の事に力注いだ方がよい。
この言葉で蔑む奴がもし俺の同世代にいたら、
逆に常識疑われるから安心しろ。
文句言った当人の実力は無きに等しいし、厨が歳食っただけだ。
一般人は普段どおり遊んでバイトして、宿題課題を心配しろ。
ただ、
言葉がこれだけ定着している。長引いてる。
本人らは相当気にしてる。妙な足かせができてる。
ってのはよくねーなぁ。
ここまで読んでもまだ気になるって人は
漢検2級とれ。ウドちゃんに並べ。シェイクスピア読め。
作家違うけど戦争と平和読め。細雪読め。伊豆の踊り子読め。
あと高3の数学化学生物英語はできるようになっとけ。目指すだけでもいい。
それで問題ない。
なぜなら、いい年こいたおっさんが今苦しんでるとこだから。 -
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64 ななしのよっしん
2009/08/09(日) 03:18:18 ID: MIXqU2P7T/
>この記事を見るような一般人に向けて書くけど、
あなたナニ人なのよ? -
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65 ななしのよっしん
2009/08/09(日) 03:24:30 ID: IM99H6VjC0
>>63
とりあえず落ち着けｗ
まぁ言わんとすることは分からないでもないけど。 -
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66 ななしのよっしん
2009/08/09(日) 23:11:57 ID: Cnm1La2cJQ
>>63
同意だな
ネット世界だからまだしも、現実世界でも主張するやつがいたら引くわ
ちなみに俺は現実世界に影響が出るほどのめり込んではいないよ。ちょっと見てちょっと反論するくらい
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67 ななしのよっしん
2009/08/09(日) 23:22:04 ID: hEZQqLQ6IA
ゆとりって、本来の意味から剥離したただのネットスラング、
つまり厨房とかオタとかDQNとかのようなものだと思ったけど、
それ以上の使われ方をされてる場面があるもんなのかね？
少なくとも俺はオフラインでは、ゆとりという言葉単体をゆとり教育という意味合いで使われたのは一度も聞いた事ないけど -
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68 ななしのよっしん
2009/08/10(月) 06:48:17 ID: IM99H6VjC0
ゆとり教育って言葉自体が
年齢聞いた時にたまに話題にのぼることがあるくらいだな。
実のところ仕事の出来る出来ないはゆとり教育関係ないので、
悪い意味で使われることは全くといっていいほどない。
ましてゆとりなんて言葉、使われる機会０だな。
まぁ、オフラインではだけど。
ニコニコ動画ではよく目にするね。大体年齢が分からないネット世界で
ゆとりなんて言葉使うこと自体がナンセンスだと思うんだけどなぁ…。 -
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69 ななしのよっしん
2009/08/10(月) 07:06:14 ID: u5d/8sckbO
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70 ななしのよっしん
2009/08/10(月) 11:20:40 ID: MIXqU2P7T/
http://b
usiness. nikkeibp .co.jp/a rticle/m anage/20 080825/1 68719/ 
http://www.toyok eizai.ne t/life/r ec_onlin e/topics /detail/ AC/e2ce7 f7fd737c aa65ddf5 b2e53442 0be/
こんな個といわれてる俺にとっては>>68の前半なんかは建前にしか聞こえないんだぜ!!!!11 -
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71 ななしのよっしん
2009/08/10(月) 15:37:26 ID: NLEOxC+/Ph
ゆとり世代との付き合い方
http://www.nikke ibp.co.j p/articl e/nba/20 080326/1 51309/
ゆとり世代・その後
http://www.nikke ibp.co.j p/articl e/nba/20 090508/1 51067/
ゆとり世代的にこの記事の内容はどうなん？ -
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72 ななしのよっしん
2009/08/10(月) 16:09:13 ID: MIXqU2P7T/
>>71
その記者(?)はゆとり世代について事実誤認してるので論外 -
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73 ななしのよっしん
2009/08/10(月) 16:22:12 ID: Cnm1La2cJQ
>>71
主観偏見たらたらのクソ記事だな
ほめてると見せかけて遠まわしに主観を語ってるのがなんとも
典型的な「1人ですべてを捕らえる」的な考えを見れて違う意味で面白かったわｗ
ネット弁慶はどこにでもいるんだなぁと改めて思い知ったわ -
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74 ななしのよっしん
2009/08/10(月) 16:39:18 ID: BDLagtnByz
年寄りが若者を理解できないという日本企業の伝統的な構造
昔から何も変わってないんだなと安心した -
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75 ななしのよっしん
2009/08/10(月) 21:39:37 ID: IM99H6VjC0
企業で考えるなら、
若者を理解できないなんてのはただの責任転嫁で、
実のところ自分の能力不足に他ならないんだけどね。
部下を理解してあげるのも立派な仕事です。
>>70
『自分のまわりには』と書くべきだった。ごめん。
上は1ページしか読めなかったから微妙だが、
ただの責任転嫁じゃない？と思った。
下は…なんていうか、「データあげるから、これとゆとり世代絡めて
記事にしてね」と言われたかのような文章だなぁと思った。
…まぁ、要は実力つけてこういう事言ってる奴等を見返してやれば
いいと思うんだ。 -
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76 ななしのよっしん
2009/08/11(火) 01:39:53 ID: 6ZXrilDoGl
昔サークルの飲み会の時にゆとり教育世代の後輩が｢何かというとすぐにゆとりゆとり言われる｣とかぼやいてたからオフラインでも使う阿呆はいるんだと思う
5年ぐらいしか違わないのでなんとも言えんが個人差を除けば大して違わんと思ってたけどな、ジェネレーションギャップは感じたが
俺もゆとり近くの年代だからゆとりとほとんど同じだとか言われりゃそれまでなんだが
逆に>>70とか>>71の記事みたいなの書いたり言っちゃうのはどんなゆとり世代の人間と接触したんだか
まともに何人かと話してみればそう大差ないことは分かりそうなものだと思うんだけどね -
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77 ななしのよっしん
2009/08/11(火) 16:39:53 ID: z8nsRmyIwU
厨房、って言葉もどこかムッとなってしまうんだよな。
ちなみにゆとり世代の中でも一番影響を受けてしまうのがちょうど今中 2 の世代 (僕も)。
ちょうどゆとり始動のころに小 1 で方針を見直したやつの開始のころに卒業の計算になる。
>>67 その言葉の使われ方に違和感だったり怒りだったりを覚える人がいるっていうこと。
ネットスラングだから言葉の意味が飛翔してしまうのは仕方ないけど。 -
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78 三千世界
2009/08/12(水) 00:21:31 ID: riVqh+nZDb
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79 ななしのよっしん
2009/08/13(木) 01:10:46 ID: 55tTxTapxs
「最近の若い者は～～」という行は、『年寄り』の若者に対する常套句ではある。
しかしながら、近年、若者のモラルの低下が著しいのも事実である。（中にはしっかりとした者も居る）
モラルの低下には、学校教育の在り方の変化や、家庭事情の変化、子供の人口の減少などが関係していると思われる。
「体罰」に過敏になりすぎて、教師は児童・生徒に対して厳しく接する事が出来なくなり、舐められている状態。
一人っ子が多くなった為、親にチヤホヤされて我儘に育てられている子供が増えている。
どうやって子供に接するのかが分からない（大人になりきれていない）親も増えてきている。
このような状況で、モラル低下が引き起こらない訳が無い。
しかし、その要因を作り出しているのは「大人」達である。
それを棚に上げ、若者たちに当たるのはお門違いともいえる愚行である。
様々な「マイナス」の要因に、国の打ち出した「ゆとり教育」という方針にに対するマイナスのイメージ、実際のマイナスの効果から、多くの人間が「ゆとり」という言葉に対してマイナスのイメージしか抱けなくなってしまった。
本来「ゆとり」とは素晴らしい言葉であるにも関わらず…… -
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80 ななしのよっしん
2009/08/13(木) 11:22:45 ID: Cnm1La2cJQ
>>79
ほんといい迷惑だよねぇ・・・
大人たちがゆとり教育を作り上げたはずなのに、それに対して反論したら責任転嫁とほざく。どっちが責任転嫁だよ・・・
毎回中身の無い返事も来るし -
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81 ななしのよっしん
2009/08/13(木) 13:09:26 ID: uxAd2CJK4G
>>80
俺達は政府が勝手に定めた教育方針に則った授業を受けているだけなのにね。
俺達に不満をぶつけるより先に、そういう杜撰な教育体制を制定してしまった人間を叩くべきだと思わない？ -
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82 ななしのよっしん
2009/08/13(木) 18:12:14 ID: 55tTxTapxs
>>80-81
だからといって、ゆとり教育に該当している者が「環境が悪かったから仕方がない」と、その状態・状況に甘んじてしまっていいという訳でもない。
『足りないもの』があるのがあれば、それを補充する努力をしなければならない。
（学業であれば更に知識を深める努力、礼儀作法であればそれを身に付ける努力）
それらの努力をせずに、文句を言ってはいけない。 -
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83 ななしのよっしん
2009/08/13(木) 18:19:51 ID: TUK6jvKhVg
ゆとり世代に不満があるわけではなく、いわゆるガキっぽい発言をする奴に不満があるんだよ
で、ガキっていったらたいていゆとり世代なわけだな
つまりゆとり教育のせいではなく、ネットやってるガキのせい
ガキっぽいことを言わなければ、ゆとりだと言われることもなく、ゆとり世代の評価を下げることもない -
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84 ななしのよっしん
2009/08/13(木) 18:32:39 ID: hGByz39gUu
ガキっぽい発言してんのは大人
それを子どもが真似してるだけ
2chやmixiみりゃ分かるだろ
散々マ○コ、チ○コ言っといてガキに責任転嫁するとか最悪だな -
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85 ななしのよっしん
2009/08/13(木) 18:45:35 ID: lq7BmT7zUL
>>82
ゆとり教育世代だからという理由だけで
やたら池沼扱いするヤツも居るけどな。
立場に甘んじてるのはお互い様。
>『足りないもの』があるのがあれば、それを補充する努力をしなければならない。
>（学業であれば更に知識を深める努力、礼儀作法であればそれを身に付ける努力）
>それらの努力をせずに、文句を言ってはいけない。
これはゆとり世代だけに限定すべき話では無いでしょ。
全ての世代に同じ事が言える。
そもそも本人達はカリキュラムをこなしてるだけだし、
礼儀作法はある程度身に付けるべきだが、社会に出てから
覚える事のが多い。
ていうか、普通は親が教える事なんだがね。
今の主なゆとり世代(10～20代前半)の親って非ゆとり世代だよね？ -
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86 ななしのよっしん
2009/08/13(木) 19:05:13 ID: hEZQqLQ6IA
>>84
ネットについては、まず子供に使わせないという所から始められなかったのがマズいと思う。
別にうんこちんこ言う場はあっても良いと思うんだが、それが開かれ過ぎていた。
小中学生はネットを使わせない（擬似的、訓練的に使用するイントラネットまで）
これこそ大人の役目なのにね。
提供側も利用側もそういうインフラを整備する前にネット文化が成熟してしまった。
テレビ番組も同様だけど、これは親が見させない事が第一だろうね。
子供の頃、厳しい家の子がテレビ見させてもらえなくて嘆いてる、なんて話は大抵一度は聞いた事あると思うけど、
そこまで極端でなくとも制限は必要なんだと思う。
放映側はそういう、どういう層を対象にしている番組です、みたいな基準を用意しないからね。 -
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87 ななしのよっしん
2009/08/13(木) 19:14:35 ID: Cnm1La2cJQ
>>82
誰も「俺は努力しては無い」とは言ってないけど
むしろ見返して心の中でざまぁみろｗｗｗしてやりたいくらい
>>83
低レベルなのはどの世代も同じ。残念ながら大人も低レベルなことをする
現に夜中に暴言吐いたおっさんだって結構前にニュースで話題になったし -
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88 ななしのよっしん
2009/08/13(木) 19:19:21 ID: Cnm1La2cJQ
ごめん追記
ざまぁｗｗｗってのは、能力を身に着けて見返してやりたいくらいということで、別に見下したいってわけじゃない
見下した時点でやつらと同レベルになるし、それだけは死んでもしたくない -
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89 ななしのよっしん
2009/08/13(木) 20:44:33 ID: hGByz39gUu
>>86
自分の前に遊び道具があるのにやらないでいられる子どもはいないよ
しかも親がやってるの見て育つから生殺し
いまや一家に一台はPCがある時代、ネットそのものが害だからフィルターかけるのが一番かな
ネットやPCはどんどん発達してるけどリテラシー教育がまったくなってないのは駄目だ
大人ですらその場の勘と主観で使っちゃってるんだから
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90 ななしのよっしん
2009/08/13(木) 23:31:32 ID: WqxS6xVAHO
全世代に共通して、親が手本を示すこと、大人が手本になることが欠けてる。
大人になりきってない親だって、その親を育てたのは今のじーさんばーさんになる。
じーさんばーさんや、大人になりきってない親が受けた教育となると
大戦直前から戦後の教育になる。
大人が手本〜って考えは戦前の教育勅語と修身の 一部 に載る程度で、戦後の教育にはどこにもみられない。
この考えは、大人が汗水たらしてやっと子供に影響がでるくらいだから
大人からすれば実はこれかなり面倒くさい。だから今は、やってない。
あと、躾と教育をほんとにやり直そうと思ったら、佐藤一斎とか江戸時代末期の思想まで遡って、「今の大人が」学ぶとこから始まる。
場合によっては賀茂真淵ら国学四大人（日本人を調べまくった人達）まで遡る必要も、ある。
そこまでやる覚悟と面倒くささを乗り越える人が、今の日本に何人いるのか。
俺？まだ道の入り口にもいないよ。 -
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