85
-
61 ななしのよっしん
2020/02/02(日) 23:35:35 ID: Wk/untwGOi
ぶっちゃけ純軍事的に考えるなら主力は中央突破させるとしても同盟側に戦術上のフリーハンドを与えないように第二、第六艦隊に対して拘束するための分艦隊(1000隻程度？)が必要になる
そんでそれができる程度の実力を持つ帝国の提督ならあの時点でメルカッツとファーレンハイト、シュターデン？がいるけど
どれも作中時点では信用できない上にできれば個人的才覚のみで作戦を成功させた方がラインハルトの個人的野心から考えると都合がいいから政治と軍事の引き合いで挟撃される危険性が高い全戦力を中央にぶっ放す作中のそれになったんじゃないかなあ。総じて極めて政治性が高い戦いと考える。
シュターデンから机上の空論呼ばわりされてるのはなかなか皮肉なもんではあった（第一巻を読み直した） -
👍0👎0
-
62 ななしのよっしん
2020/02/11(火) 12:31:03 ID: E32w3fT+/p
第4艦隊を突破できるか否かが、会戦だけでなくその後の歴史を大きく左右するわけだ。
で、そんな大博打を「勝つのは当たり前だ」って顔して実行できるラインハルトは、間違いなく英雄の器なんだと改めて実感した。
アスターテ会戦は石黒版だと再構築して劇場版になったけど、DNTでもシュナイダーら会戦参加者へのインタビューなど戦史ドキュメンタリーの体裁で2時間SPとかにならないかな。 -
👍0👎0
-
63 ななしのよっしん
2020/09/15(火) 13:19:32 ID: 3bTPMHmbWD
第四艦隊と第六艦隊があっさり敗れた原因って同盟側の将校の多くが「数はこっちが上だし撤退するだろ」と思いこんだことによる油断のせい
と考えるのが自然かね -
👍0👎0
-
64 ななしのよっしん
2020/10/02(金) 18:39:49 ID: wzedBih/Y0
同格の司令官3人からなる同格の3個艦隊を統合する上級司令部が指揮を取らない同盟側の組織に大敗の根本がありそうよね
これが5個艦隊レベルになると、アッシュビーやロボフがそうだったように宇宙艦隊司令長官が直卒する形になるんだろうけど、その点中途半端
現代の軍隊がフォースサプライヤーとフォースユーザーに機能を特化させて、作戦時にはフォースユーザーにすべてを委ねるのは合理的だと思うわ -
👍0👎0
-
65 ななしのよっしん
2021/05/07(金) 08:55:12 ID: v/p5f0pWTx
ようつべでサルフの戦いを解説した動画がいっぱいあるけどみんなアスターテ会戦との類似性に気づいてるな
やっぱ作者もこの戦いを参考にしたのかな -
👍0👎0
-
66 ななしのよっしん
2021/05/09(日) 19:35:50 ID: 6SL6m9pwiV
この戦いに限らず基本的には歴史上実際にあった戦いをモデルにしてると思うよ
だから平面的な戦い方をするし通信やレーダーを含む電波を妨害して前近代的な戦い方をする
作中でも宇宙艦隊はまだしも地上戦なんて伝令に犬や鳩を使うこともあるって言ってるぐらい -
👍0👎0
-
67 ななしのよっしん
2021/05/28(金) 10:40:39 ID: k0KjMmWxOc
漫画版だとムーア中将間抜けさ加減パワーアップしてるよね。索敵もせんと食事ひっくり返して参謀ボコってるうちにドタマブチ抜かれるとか、自由惑星同盟の将官は親ヤン派以外に有能なの居らんけどさ。
-
👍0👎0
-
68 ななしのよっしん
2021/07/10(土) 00:24:01 ID: lV0Tfnjv/p
(極少数例外はあるけど)ヤン以外が指揮する同盟軍がへなちょこである事をわかりやすく教えてくれる戦い
-
👍0👎0
-
69 ななしのよっしん
2021/07/10(土) 00:33:28 ID: rbMJSr7Cc5
自由惑星同盟の弱点はそこよ
アスターテ会戦だって戦争の勝敗以前に政治が絡んできている
帝国も門閥貴族による政争はあるが同盟はそれを戦争単位でやってしまってるからね
かの悪名高き帝国領侵攻作戦なんてその典型的な例 -
👍0👎0
-
70 ななしのよっしん
2021/11/03(水) 05:52:22 ID: VQmqb2ym7N
-
👍0👎0
-
71 ななしのよっしん
2021/11/03(水) 05:55:39 ID: Tbdu5OWE3O
銀英伝、惑星の開拓レベルで宇宙進出してるのに、人材の層薄すぎじゃね？みたいなのをたまに思う
逆説的に、人口がクソ多い銀英伝での帝国と自由惑星同盟ってどうなるのかちょっと気になる
規模が一定を超えるとあまり想像できないんだよなぁ -
👍0👎0
-
72 ななしのよっしん
2021/11/16(火) 10:44:48 ID: yEo72MmOgv
>>71
軍隊ってのは基本的に官僚機構だから、肥大化した官僚機構に伴う硬直化を避けられないのよ、米軍だって放っておくとあっという間に硬直化するから絶えず組織改革と意識変革をしてるけど、おっつかない
現代国家における平時の軍隊は官僚機構にしないと統制できないというのは間違いないんだけど、100年以上総力戦を続けてるという現代が想定していない極限状況において、平時を前提とした官僚機構としての軍隊を持っているというのは設定が甘いところなのかもね -
👍0👎0
-
73 ななしのよっしん
2021/11/16(火) 18:13:14 ID: kIYWlx5BRR
実際問題、150年も惰性的に戦時が続いた軍組織ってどうなるんだろうね
半ばなれあいみたいな戦争でもあるし、逆に「戦時体制であること」が平時化して（年に1、2回の会戦と無数の小競り合いを遂行するための組織と化して）官僚的膠着化が起きることもありえるかなって -
👍1👎0
-
74 ななしのよっしん
2021/11/16(火) 18:20:02 ID: VjoPS4BJom
古代か中世かみたいなことになってる軍事的な面もそうだけど、政治的にもかなり退行してるからな…銀河帝国成立以降の一つの国家しか存在しない状態でノウハウやソフト面のあれこれを失って、開戦時点ですでにgdgdしてたんじゃないかな
加えてそのgdgdが150年続いて劇中の腐敗と膠着による機能不全になったと -
👍1👎0
-
75 ななしのよっしん
2021/12/10(金) 04:43:41 ID: VQmqb2ym7N
銀河帝国成立前にもシリウス戦役が起こってるからね。
経緯からして、地球が持ってたノウハウを継承できたと思えないし、
継承できててもそっから銀河連邦成立まで派手な戦争が起こってるからね。
実質、ノウハウを継承できてるのは宇宙歴成立前後からの約８００年分と考えると、軍事や政治が中世レベルなのも納得できるような -
👍0👎0
-
76 ななしのよっしん
2022/04/02(土) 20:26:38 ID: ylSe0EAqs6
「まだ包囲網は完成していませんよ」
「救援しに行ってももう無理ですよ」
「今から行ってもどうせ間に合いませんよ」
確かにヤンが言うことは正論だけど、もうちょっと言い方というのもあったのではないかなと思う。パエッタが不機嫌になって余計に拒むのも当然。
せめて最初の作戦案却下では
「追い詰められた敵軍は何をしでかすか分かりません。自棄になってそれこそ玉砕しにくることもあり得ます。念には念を入れて警戒をしておいても損はしないでしょう」
くらいは言って良かったと思う。
オーベルシュタインのように心のこもらない正論だけでは他人の心を動かさないってまさにそう。 -
👍2👎0
-
77 ななしのよっしん
2022/10/06(木) 13:18:03 ID: bju/ztFCYz
ルビンスキー「帝国軍が勝った、ただし勝ちすぎはしなかったと、そういうわけだな」
同盟は被害が帝国の10倍で二個艦隊壊滅して残った艦隊も大きくダメージを受けた
指揮官2人は死亡して生き残ったパエッタ中将も重傷でしばらく療養に
これで勝ちすぎなかったと言えるのか -
👍0👎0
-
78 ななしのよっしん
2022/10/07(金) 18:11:24 ID: ig6yAngnWk
アムリッツァのようなパワーバランスが崩壊するレベルじゃなければって事なのか
でもよく考えたら同盟の12個艦隊のうち2個艦隊+αが壊滅って割と無視できないレベルなのでは -
👍0👎0
-
79 ななしのよっしん
2022/10/07(金) 20:07:53 ID: kIYWlx5BRR
そもそも帝国軍が特に戦略的意義のない侵攻をしていた最後の戦闘なので
戦略的には「帝国軍がアスターテ星域に侵入したが迎撃されて撤退したので勢力圏の変化なし」という結果で
同盟軍の損害も「たまにどちらかがやらかす大敗」の範疇に収まってたんじゃないかと -
👍1👎0
-
80 ななしのよっしん
2022/11/26(土) 14:23:32 ID: HUjrOZDUgi
>>76
確かにレグニッツァの時も第四次ティアマトの時も進言した時の説明が足りてないと感じた（なぜその行動が必要なのか）
パエッタもパエッタで2回もヤンの進言を却下して痛い目を見たのにと思う -
👍1👎0
-
81 ななしのよっしん
2023/10/11(水) 21:32:29 ID: E32w3fT+/p
この間久しぶりに原作1巻のアスターテ会戦の、第6艦隊壊滅の下りを読み返してみたんだけど、この時のムーアって予想外の事態にパニックから視野狭窄には陥っていたけど、新たなる戦いの序曲やフジリュー版ほど暴虐な人物とは思えなかった。言葉は荒いけど最前線の軍人やってりゃあれくらい普通じゃないかな。
人間、悪い方向に事態が連鎖したときは、有能無能以前に何をやってもドツボなんだよね。
あと、ラインハルトが第2艦隊に仕掛けた中央突破は、「そろそろ物資面では継戦能力の限界に近いし、帰る前にキルマークを稼ぐだけ稼ぐかな」ってことで、火力を集中できる戦法を選択しただけってところじゃないかな。 -
👍0👎0
-
82 ななしのよっしん
2023/10/31(火) 20:05:41 ID: Q6wN5ZMd2t
-
👍1👎0
-
83 ななしのよっしん
2024/02/21(水) 18:14:29 ID: c+2MMrGNCq
可能性で言うなら第4艦隊に対して掃討戦が行われてたらフィッシャーさんが…
-
👍1👎0
-
84 ななしのよっしん
2025/04/05(土) 15:29:48 ID: YEYTlQmmcH
>>82
ヤンがここで戦死したらイゼルローンは陥落せず、同盟は帝国侵攻を行えず命脈を保った可能性が高いのがまた皮肉 -
👍1👎0
-
85 ななしのよっしん
2025/06/12(木) 22:52:40 ID: Oe82kPJRp/
>>76
司令官の機嫌を取るのは参謀の役割ではない
むしろ自分の機嫌に左右されて参謀の正論を拒絶する司令官のほうがよほど人としてまずいのでは
例えば少なくともラインハルトは自分が好んでいないオーベルシュタインの意見を自分の機嫌で拒絶はしなかったし、彼を遠ざけることもしなかった -
👍0👎0