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451 ななしのよっしん
2019/04/10(水) 14:54:04 ID: ehV1Z4Zrb/
炎上事件の記事に［けものフレンズ BD付オフィシャルガイドブック(1)付属のけものフレンズ大図鑑『ゆうめいなけもの』の表紙にも描かれているアムールトラであるが、」と記述されてるけどあれってベンガルトラさんじゃないの？
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452 ななしのよっしん
2019/04/10(水) 16:10:36 ID: nKLnMOiXJV
うむ、そうだよな
いま現物確認したが間違いなくベンガルトラだ
大体、アムトラ姐さんが京都市動物園コラボでリデザインされたのは去年の秋だぞ？
早急になおしたほうがいいね。 -
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453 ななしのよっしん
2019/04/10(水) 22:09:45 ID: LppE0Oc2qS
「大好きィィーッなんだァァァー―――――ｚ＿＿＿ッッッ！！！」って叫んだ割にそのあとのビースト行方不明へのフォローが一切なかったのが問題なんだよな
「ビーストの姿がない！みんなで探そう！」ってなるか、あるいは「どこかへ行っちゃったのかな」とかやってればまだ納得はできたけど
なんでのんきにライブやってんねん
好意的に見ても描写不足で映像作品として失格だし、悪意を持って見れば（というか普通に見れば）キュルルたちの道徳心がイカれてるように見えてしまう -
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454 ななしのよっしん
2019/04/11(木) 00:05:48 ID: asQuvQrHlb
ライブするなら「倒壊後、恐る恐るみんなでどうなったか戻って確認→瓦礫の中から正気に戻ったアムールトラが出てくる→よかったね！」だろうしな。
男塾だっていくら「実は生きていた」ってやられても、仲間が「死亡確認」された直後は悲しむだろ？
それを例えば「操られた虎丸との戦闘中、リングが崩壊して虎丸ががけ下に落下。」の直後に「やった！ 勝利祝いに皆一杯やろうぜ。」「どうせ虎丸の奴、そのうち正気に戻ってひょっこり帰ってくるんだろうからな」って富樫や桃が浮かれてたらさすがにイヤだろ？ -
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455 ななしのよっしん
2019/04/11(木) 01:02:20 ID: 8sLNSxhPr1
キュルカスに殺害の意図がなかったとして、あの状態で放っておけば確実に死ぬのをわかってて放置したのだから未必の故意には当てはまるのでは？
あと、もう出てるけど問題なのは見捨てたことで仮に助からなかったとして助ける行動を試みた後なら今よりは否定されてねえよ -
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456 ななしのよっしん
2019/04/11(木) 03:43:04 ID: E3mQAaH56Z
アムトラスペック描写 1話
モノレールの高架上までジャンプしてセルリアンをパンチで倒しそのまま落下
参考：多摩都市モノレールの高さ10m～20m
http://www.bekko ame.ne.j p/~sator tri/rail -index/m on-rail/ taci-mon .html 
ジャパリホテル
https://twitter. com/sear ch?f=ima ges&vert ical=def ault&q=% E3%82%B8 %E3%83%A 3%E3%83% 91%E3%83 %AA%E3%8 3%9B%E3% 83%86%E3 %83%AB&s rc=typd
屋上テラス部分から水面まで 非常用階段から見積もり建物5，6階相当
1階3mくらいとして 15～18m
https://realesta te.yahoo .co.jp/k nowledge /chiebuk uro/deta il/14130 149609/
普通に飛び降りても助かる -
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457 ななしのよっしん
2019/04/11(木) 08:47:03 ID: SeXSCPzi2k
Rで正気に戻ったアムトラちゃんかわいいよね
姉御肌タイプとか猫っぽいタイプとかいろんなアムトラちゃんがいて見ていて楽しい -
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458 ななしのよっしん
2019/04/11(木) 10:14:48 ID: ehV1Z4Zrb/
あっちの記事ちゃんと記述が削除されてた誰がやったかわかんないけどありがとね
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459 ななしのよっしん
2019/04/11(木) 12:07:28 ID: asQuvQrHlb
>>456
しつこいようだが「十分助かる見込みがある」のと「心配しなくていい」は別。
著名アニメでいえば『トトロ』で終盤メイが行方不明になって皆で捜索する場面があるだろ？
あそこで「別に季節は夏、危険な動物がすむわけでもないので幼児が1～2日野宿したって死なない。
よってどこに行ったか知らないが放置しても問題ないのになぜ探す。」っていうか？ -
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460 ななしのよっしん
2019/04/11(木) 12:19:15 ID: asQuvQrHlb
あと、『トトロ』と根本的に設定が違うのはアムールトラは暴走して直前までこっちを攻撃してきている。
よって「アムールトラが十分生き残っている可能性がある」なら、なおの事「また現れてこっちを攻撃」がありうるので放置してそばでライブは論外。
（仮に自分が書いた>>454みたいに「正気に返った」としても、それを本編でキュルル達は確認していないから「どうなったか見てないけどアムールトラは生きているに違いないから心配はいらない、そして正気に戻ったに違いないからもう危険性もない。」なんてご都合主義発想は小学生でもしない。） -
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461 ななしのよっしん
2019/04/11(木) 12:50:23 ID: E3mQAaH56Z
>>459
暴走してるクソ強い奴、今まで一人で生きてきてる、周りと何の心を通わせたりの歩み寄りがないのにいきなり周りに心配しろという方がおかしい
範馬勇次郎や豪鬼が大阪城の天守閣の上にたたずんでいたとして危ないからと思って降ろしに行くか？
仮に心配するとして暴走してるからサーバルみたいに遠くから見守るしかないよ -
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462 ななしのよっしん
2019/04/11(木) 15:16:12 ID: I+e7V2VsVk
>>461
お前の中での範馬勇次郎や豪鬼は心を通わせたり歩み寄りがない奴に見えるのか
ものを知らずに引き合いに出すと恥かくだけだぞ
例えお前の言うような歩み寄りがない奴でも崩れ逝く建物と心中するような行動をしたら心配するのが普通だぞ
人の心を持たない奴には理解できないかもしれないが -
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463 ななしのよっしん
2019/04/11(木) 15:30:16 ID: E3mQAaH56Z
>>462
崩れ逝く建物と心中するような行動なんて作中キャラどころか視聴者も見てない
視聴者からそう見えたのであればそれは演出の可能性が高い
で、自力で何とでもしてきただろうしなりそうな強者の心配はしないだろう -
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464 ななしのよっしん
2019/04/11(木) 15:38:55 ID: p+lEuVRoWw
その場合「あいつどうなったんだろう」「また出て来るかな怖いなぁ」くらいの台詞が普通入るんじゃないすかね
連れてきた当人含め完全無視とか下手なホラーより怖いんだけど -
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465 ななしのよっしん
2019/04/11(木) 15:47:31 ID: E3mQAaH56Z
そこに触れないのはビースト関連はまた別の機会にやるんだと思う
サーバルが見ていたじっとたたずむアムールトラの意味深なカットが印象的だ
結論を出すのは早いと思う -
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466 ななしのよっしん
2019/04/11(木) 15:53:08 ID: p+lEuVRoWw
結局希望的観測で物言うだけなの草でしょ
そんなもん世に出ねぇうちは今ある情報でしか判断できねぇわ
で、今ある情報で判断できるのは死んでようがなかろうが見殺しみたいなシーンが最後、その後連れてきた奴や見てた奴すら一言も言及しないホラー展開、危険な存在がまだいるかもしれない場所で愉快なライブで終わるんだよ -
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467 ななしのよっしん
2019/04/11(木) 15:57:43 ID: sDIT3Lbxxm
だから別の機会にやるにしろ触れてなきゃおかしいんだっつうの。
むしろ後に繋げるには１２話中に触れない方がおかしいんだっつうの。
いい加減にしろ何度も何度も何度も否定された事書き続けやがってbotか何かか。 -
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468 ななしのよっしん
2019/04/11(木) 16:05:16 ID: E3mQAaH56Z
じっとたたずむアムールトラをサーバルが見つめるシーンがあるんだよ
これでもしビースト関連を終わらせるなら「あいつはもう…」的な底を見せて、倒すなりして終わってただろうよ -
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469 ななしのよっしん
2019/04/11(木) 16:32:07 ID: sDIT3Lbxxm
それは降ってくる瓦礫に消える前の話だろ？
俺らが言ってるのは”後”の話だよ。 -
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470 ななしのよっしん
2019/04/11(木) 16:49:42 ID: etjfB9V6Aq
＞ E3mQAaH56Z
なんでそんなに演出意図の裏の裏まで知ってるの？
関係者だから？ -
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471 ななしのよっしん
2019/04/11(木) 17:58:45 ID: 7i3iaglo/H
別の機会っていつなんですかねぇ…
他の無駄なシーンなくせばなんぼでも描写出来るのでは？
ED中を利用して瓦礫の中がアップになって、「手枷」だけ
映されるとか。アムールトラが木の陰からキュルル達を
見ていてスッとどっかにいくとか（プロ漫画家案）
これの何が問題ってプロのクリエイター達が「いやこれは…」
って言ってることやぞ。
素人ならともかく商業作品として失格レベルなんだよ -
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472 ななしのよっしん
2019/04/11(木) 19:43:01 ID: YHzT9Swc1z
>>460>>464
繰り返し言うけど、生死どちらの想定が作中で常識的だとしても、
その場にいた"全員"が不用心または無神経になっちゃうんだよな
けもフレ2キャラの言動に破綻が多いのは今に始まったことじゃないけど -
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473 ななしのよっしん
2019/04/11(木) 20:33:31 ID: asQuvQrHlb
>>461
そう、君も半分分かっているじゃないか、なら話は早いよね。
キュルルから見たアムールトラが、
A:発言通り本当は友達。
B:ああは言ったけどやっぱり恐ろしい敵。
のどっちでも「あそこでライブ」はおかしいんだよ。
アムールトラの生死が確認できない以上、A・Bどちらでも最悪の可能性を考えるのが当然だが、AとBの「最悪」はそれぞれ違う。
A最悪:アムールトラが現在重傷を負っており、早く手当てしないと危険な状況にある。→すぐに救出作業にかかるべき。
（トリアージでも「既に死亡」は最悪ではない、「今ならまだ助けられたのに放置したせいで死亡」が最悪。）
B最悪：アムールトラが凶暴なまま生存していて、みんなを再び襲う可能性。→最後に確認できた現場から早く逃げるべき。
「アムールトラは強いから死なないだろう」にしても、Aならフレンズは不死身じゃないのは分かっているから万一を考えるべきだし、Bならなおの事危険が高まるから戻る意義が薄い。 -
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474 ななしのよっしん
2019/04/12(金) 05:18:14 ID: E3mQAaH56Z
作中の神出鬼没仕方な登場(と退場)を見るにどこにいても同じなのでは？(黒いオーラがサンドスター関連なのかラッキービーストのみ感知している) 近くに潜伏して～みたいな襲い方はしてない
ただアムールトラは基本思うままに襲ってくるだけで明確な害意や殺意はないように思える 作中被害も逃げていればほぼ無事でイエイヌが応戦してボロボロになったくらい
他のフレンズ側も遭遇したら逃げる・紙飛行機で誘導・防御姿勢でやり過ごす等の場当たり的な行動で対処しており、例えば1期ハンターみたいな討伐隊を編成したりとかもない
遭遇したらしょうがないから我慢する自然災害的な扱いなんだろう 扱い的、被害的には塵旋風くらい？ -
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475 ななしのよっしん
2019/04/12(金) 06:34:16 ID: mS9BwyGItW
キュルルならアムールドラを助けられたよな。
良く分からんけどビースト化は過剰なサンドスターが原因なんだろ。常にキラキラしてるし。
そしてキュルルのスケッチブックは、なぜかフレンズ型セルリアンを生み出す。
じゃあスケッチブックにアムールドラ描いて触らせりゃ、上手くアムールドラフレンズ型セルリアンを生み出してくれて、過剰分のサンドスターを吸い取って正気に戻してくれたんじゃね？
その代わりにビーストセルリアンという最強の敵が生まれるかもだけど、そのぐらいの被害は覚悟してフレンズ総動員で戦おうや。
ビーストに絵を触れさせるのが難しいって？
ビーストは火の点いた紙飛行機に反応して追って行くのだから、紙に描いた絵を飛行機にして火を点ければ良い。
環境も水没していて、火事になる心配もない。
きゅるるに受け継がれるかばんの叡智という治まりの良い最後にもなる。
このような綺麗に回収できそうに配置されていた伏線の数々見ると、これが正規の路線として想定されていた結末だと思うんだが、何だか悪意ある表現に尺を優先させてストーリーを崩壊させたと勘繰りたくなってしまうよ。 -
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476 ななしのよっしん
2019/04/12(金) 08:05:50 ID: 3Uk8u2fram
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477 ななしのよっしん
2019/04/12(金) 08:10:22 ID: P9NlOEheAo
E3mは他の記事と同様に的外れな擁護しかしてないし
岩田俊彦と同じく関係者なんだろうな
相手にしない方が吉だわ -
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478 ななしのよっしん
2019/04/12(金) 08:43:02 ID: E3mQAaH56Z
善意解釈の原理に則ってるだけなのに擁護とかいう言い草
俺がコメントしなかったら作中描写に合わない解釈、誤解をまだ繰り返してたでしょ -
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479 ななしのよっしん
2019/04/12(金) 08:51:31 ID: sDIT3Lbxxm
お前 ID: E3mQAaH56Zの解釈が悉く的外れってだけです。
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480 ななしのよっしん
2019/04/12(金) 08:58:32 ID: p+lEuVRoWw
「あいつは危険な奴だからいなくても呼んできた人物も見てたフレンズも一切触れなくても問題ない」とか善意どころかドス黒い悪に塗れた解釈じゃん
四文字で矛盾するの勘弁してよ -
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