1,602
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991 ななしのよっしん
2021/01/10(日) 22:43:43 ID: ahjoE8g5Yv
Parlerではリンウッド筆頭に殺害予告やら襲撃計画路線に傾いてたしAWSからも締め出されたのも残念でもないし当然
トランプ尊師も麻原旧尊師と同じように信者が曲解するような言葉を敢えて選んでたからそうなるわな
今更ガチ敗北宣言したところで勝手に裏の意図を創作されるだけだ -
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992 ななしのよっしん
2021/01/10(日) 22:43:46 ID: x0ZH3PrVnl
民主主義も表現の自由も失敗なのかもな
少なくともまともな教育制度や精神科医なしには
中露もこんなやべーやつ国内に溢れて欲しくないやろ
1984では言語を制限することで洗脳が行われたけどむしろインターネットというコミュニケーションシステムによって洗脳が行われるようになるとは -
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993 ななしのよっしん
2021/01/10(日) 23:04:17 ID: ykK8TmOIPh
>>992
いや、これ別に民主主義とか表現の自由の問題じゃないと思うぞ。
むしろ、資本主義の負の部分を放置しすぎた弊害。『格差是正の放棄』『基礎教育レベルが底辺』の所為では？ -
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994 ななしのよっしん
2021/01/10(日) 23:14:13 ID: kIf0J+5oCW
哀れな話だが自身が煽った支持者の行動が今後トランプの社会的な立場やイメージを更に貶めていくことになるんだろう。んで弱り切ったアメリカ民主主義の象徴としてトランプの名はアメリカ史に刻まれるわな
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995 ななしのよっしん
2021/01/10(日) 23:29:14 ID: Xxto2jTEkP
今はAIがお膳立てしてその人が見たいものをピックアップしてくれるからな
ブロックすれば嫌な意見は聞かなくて良くなるし自分だけのユートピアが作れる
現代人は自分で自分を洗脳してると言えるかもしれない -
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996 ななしのよっしん
2021/01/10(日) 23:31:50 ID: x0ZH3PrVnl
>>993
もちろんそうなんだがリベラリズムの想定する強い個人という条件を無視していたずらに自由化を進めた結果がこれなんだと思う
まあ結局ガチで政府転覆されたわけじゃないし想定範囲内の被害とも言える
就任式にも襲撃予告が出てるけど次はもっと人が死ぬんじゃなかろうか… -
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997 ななしのよっしん
2021/01/10(日) 23:31:53 ID: CHU7Al61RS
BLMに議事堂占拠と真逆の勢力が平和的手段でなく暴力に訴える事件が立て続けに起こるとは
アメリカの民主主義も限界が近いのかもしれない -
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998 ななしのよっしん
2021/01/10(日) 23:50:29 ID: HY4WOoU1rW
>>992>>997
民主主義は崩壊した、限界に至った、という確信は2001年の自爆テロの時にもあったし、歴史的には1800年代から繰り返し主張されているらしい
むしろ 民主主義はそう簡単に崩壊せず限界も迎えない、 と考えた方がいい
https://dic.nico video.jp /b/a/%E3 %82%B0%E 3%83%AD% E3%83%BC %E3%83%9 0%E3%83% AB%E5%8C %96/121- #140 -
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999 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 00:08:15 ID: ykK8TmOIPh
>>998
同感。少なくともアメリカにおいては、民主主義とというシステムは一部の暴走程度ではびくともしないと見せつけてくれたと思う。
……正直、一部の不満を持つ層が暴走し、革命思想やテロリズムに走るのは『民主主義に限った事ではない』と思うし。 -
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1000 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 00:10:20 ID: f2jHUGhrD8
表現の自由をはき違えてる奴が多いんだよな
自由はあくまで自由なだけで何してもいいわけじゃないの
無法地帯じゃないんだから… -
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1001 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 00:10:59 ID: CHU7Al61RS
外敵による攻撃に過ぎない2001を持ち出されてもなあ
そっちの1800年の方に至っては「このような社会」というのが何を指しているのかその文だけではよくわからない -
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1002 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 00:13:55 ID: ZZXTJRVpL4
うむ
アベスガみたいなのを何年も排除できないのが民主主義の衰退 -
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1003 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 00:15:46 ID: XG0ap6G7vN
まあ民主主義が終わりを迎えつつあるのは事実だね
>>1002
これには完全同意せざるを得ない -
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1004 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 00:16:49 ID: pQM+e1hkpN
>>1001
軽々しく「民主主義の限界」なんて言葉は口にすべきじゃないと思うけどね
民主主義が限界に至ったのだとすれば、じゃあ一体その次に来るのは何だ？
独裁か？全体主義か？王政復古なんてのも考えられるのかな -
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1005 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 00:18:52 ID: g7CrKhlWmy
あんまり『●●は崩壊する！』みたいなこと言い過ぎると、小泉時代辺りあたりから中国崩壊論を愛する古参ネトウヨみたいになる
それが漫画の世界ならMMRみたいだねで終わるんだが、リアルでやられるとめんどくさくなって、『もうじき崩壊するって具体的にいつやねん、ウゼェな』って思う
この点、日本経済の先行きを悲観するのが好きな高橋乗宣＆浜矩子は偉い、ちゃんと時期の指定をしている
まあ、この二人の著書の内容がまともに当たった試しは今のところないという点で同類なのだが -
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1006 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 00:20:13 ID: CHU7Al61RS
>>1004
ちゃんと読んで欲しいなあ、俺が書いたのは「アメリカの」民主主義ね
民主主義全般についての話なら「限界が近い」なんて言い方はしないさ、最初から限界があるのは分かっているんだから
王政も独裁も同様、一長一短でどれが優れているというものではない -
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1007 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 00:23:55 ID: ykK8TmOIPh
自由には責任が付きまとうし、自分と同じように他人も自由なんだから折り合いをつける必要が本来あるんだがなあ。
少なくとも「他人の自由」を「自分の自由」の為に侵害するのなら、理屈の上では「自分の自由」も「他人の自由」に踏み躙られて当然、となってしまう事を理解してない人が何故か多い。
自分達がだけが自由に振舞えて、それ以外は制限を受けるべきだみたいな考えは、左右問わず自由の概念とは正反対の思想の筈なんだがな。
民主主義が崩壊した、って意見はどこか「オワコン」に似た論議に聞こえるな。崩壊してほしい民主主義とでもいうか。
>>1002-1003
日本に関してはそもそも「民主主義が未熟」なんだから崩壊もクソも無いと思うけど。
形式上の民主主義に交じって、特権階級による封建主義的支配が明治から継続してるんだから…… -
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1008 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 00:25:25 ID: kIf0J+5oCW
この一件で民主主義そのものが瓦解するなんてことはまぁ無いが、アメリカの民主主義制度に関しては大統領が主導することで内部からここまで混乱が発生するという先例にはなったね。間違いなくアメリカ史の汚点だけど、同時にこれからの民主主義をより磐石にするための通過点とすることもできるんじゃないの
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1009 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 00:27:21 ID: pQM+e1hkpN
>>1006
>王政も独裁も同様、一長一短でどれが優れているというものではない
王政や独裁を超克した帰結として近代の民主主義があるのに？
それに、一度採用したら軌道修正も効かず、政体を変革しようとすれば社会の崩壊という惨事を招く王政や独裁への回帰なんて、およそ現実的ではないと思うけど
何が「一長一短」だというのだろうか -
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1010 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 00:30:21 ID: XG0ap6G7vN
少なくとも王政も独裁も民主主義と同程度には優れているから一長一短でしょ
民主主義を絶対視するのはもはや宗教だよ -
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1011 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 00:34:06 ID: MYDmngu0iF
今回の件で言えることは「合衆国大統領という責任ある立場の人間でも、陰謀論を流布し、テロ扇動紛いのことをし、
あまつさえ自らがその陰謀論を信じる節さえ見せている」ということだな。政治や行政機関でなく個人信仰だ -
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1012 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 00:34:30 ID: kIf0J+5oCW
王政も独裁も一長一短てのは理屈の上では分かるが現実問題短所がデカすぎる。人間が運用する以上そのデカイ短所を克服することは不可能だからこその民主主義だと思うけどね。民主主義も欠点だらけだが封建・独裁より民衆に主権がある時点でメリットが極めてデカイ
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1013 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 00:35:12 ID: CHU7Al61RS
>>1009
>王政や独裁を超克した帰結として近代の民主主義があるのに？
上の人が2001年からとか、1800年代からとか言ってるから俺も言わせてもらうが、こんなことは2000年以上前のギリシア人が言ってることだぜ？
我らに民主制は王政を乗り越えて成立した最先端のシステムで王政は時代遅れだってね
しかしその後どうなったかと言えば、ギリシアは王政のマケドニアに飲み込まれ、その後ギリシアを支配したローマも独裁制へ移行した
別に王政への回帰なんか唱えちゃいないが、民主主義の欠陥は今の日本がこれでもかというほど示してくれてるのにそこまで民主主義を盲信できるというのは随分鈍感なこったね -
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1014 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 00:36:43 ID: ykK8TmOIPh
>>1010
そう考える時点で、むしろあなたが「民主主義を疑問視（または敵対視）する宗教」に陥ってるという可能性は？
『何故民主主義が駄目なのか、問題点は何か』を示さずに崩壊すると主張するのは、オワコン認定と全く一緒ですし。
そもそも、今回暴れた連中に関して言わせてもらうと、あれ民主主義とはむしろ敵対するイデオロギーに染まってると思いますが？ -
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1015 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 00:38:15 ID: rYJtPHylTe
民主制とは3〜6の政治、独裁は1〜10の政治と聞いたことがある。すなわち、優秀な指導者であればその政治は民主制を遥かに凌駕する善政となる。しかし、無能であれば、それは民主制より遥かに下回った悪政となる。
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1016 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 00:40:22 ID: mWwE7QS+m2
黒も白も身勝手に暴れてんのは一部の頭イカレた連中でしょ
ヤツらが国の過半数を占めてるわけじゃない
先鋭化したノイジーマイノリティでしかないわ
少数の頭イッてる低能チンパンを、さもアメリカ全国民の代表のように扱うのはNG
外人がsyamuや桜井誠を見てコレが日本のステレオタイプと認識するのと同じだぞ -
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1017 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 00:41:54 ID: g7CrKhlWmy
トランプ大好き人間の次は民主主義悲観派・否定派か、つくづく極論がお好きなことで
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1018 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 00:44:12 ID: pQM+e1hkpN
>>1014
そして優秀な指導者を維持することは不可能に近く、トップの能力を担保させるための仕組みは民主主義以上に脆弱で、大抵の場合国民は上が腐敗していくのを指を咥え見つつ苦しい状況に陥っていくという
そもそも自然科学も人文科学も大きく発展した、2000年以上前の状況とはまるで異なる今の社会で、古典的な「政治制度の循環論」が成立するかどうかも怪しいのに
なんで民主主義を否定する奴らはその辺に気づかないんだろうね？ -
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1019 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 00:49:31 ID: kIf0J+5oCW
>>1015
そして優秀な独裁者が晩年に至るまで超優秀であり続け、
後継者も側近も優秀な人間が在り続けた場合のみ独裁による善政は成立し得る。
が、歴史的に見てもそんな状態が長く続いた権力機構はほぼ無く、独裁者が優秀さを失ったり後継が無能になっただけで民衆は地獄を見るのがパターン。なので民衆の側からすれば国民に主権のある民主主義の方が遥かにマシと言えるんじゃないの -
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1020 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 00:54:48 ID: XG0ap6G7vN
>>1019
政府も自由市場に出されてるならね
そうでないなら大差ない -
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