2.0万
8941 ななしのよっしん
2022/08/16(火) 23:09:07 ID: uFzZajYFGA
>>8938
さすがに2回目ともなると「現場猫」を言い訳には出来ないと見えて「ウクライナによる破壊工作」って発表したな
ただ発表どおりのレジスタンスやパルチザンの破壊工作なのか、ウクライナ正規軍による遠距離精密攻撃なのかはまだ分からないな
8942 ななしのよっしん
2022/08/17(水) 02:04:09 ID: JSiLOsmlzn
ウクライナ南部クリミアでまた爆発 「破壊工作により損害」 | NHK
https://
軍事専門家ではないNHKにすら「また」と言われる始末
もはや現場猫ではない
8943 ななしのよっしん
2022/08/17(水) 04:53:12 ID: 6GwG5aJ77l
ウクライナに遠距離攻撃できるミサイルはまだ提供してないそうだから、破壊工作なのかねぇ。
なんであれクリミアを脅威にさらさせるとは思わなかったわ
8944 ななしのよっしん
2022/08/17(水) 11:34:25 ID: cmLqiNjtI7
昨日クリミアでニュースによる炎上報告があったのは変電所と弾薬庫の二か所だけど現地情報等だとそれら含めて5か所もあったという情報もある
仮に本当だとして破壊工作で同時期にそんな色々ぶっ壊せるもんなのだろうか
8945 ななしのよっしん
2022/08/17(水) 14:28:43 ID: m+9UH2z7YN
ミサイルによる攻撃なら
「遠距離攻撃可能な武器の供与があったわ!違反よ!」
とすぐに言いだすところだろうが、今は攻撃された=総動員になるから破壊工作という表現に止めてるのか、実際に工作でした、なのかわからんな
米側は供与なんて絶対口に出さないだろうし
8946 ななしのよっしん
2022/08/17(水) 20:11:59 ID: LOMvLCe+Jl
8947 ななしのよっしん
2022/08/17(水) 20:18:17 ID: ZD1zmbu0o7
やっぱ戦争って軍隊の良し悪しだけでするもんじゃないんだな、政治状況に常に振り回されてるし
ロシア側みたいにベンチがアホすぎてクソみてえな作戦に突っ込まされたり
8948 ななしのよっしん
2022/08/17(水) 20:56:50 ID: LOMvLCe+Jl
戦争ってのは政治によって行われる事の一手段に過ぎないって言われるしね、上位である政治に左右されるのは当然
8949 ななしのよっしん
2022/08/17(水) 23:48:50 ID: BxC7PLC+SW
どこで着地点作るかってのも戦争における政治面の大事さでもあるからね そこを見積りを誤ったら独ソ戦なり日中戦争なりガバガバ計画策定かなし崩しからの泥沼敗戦直行ルートよ
8950 ななしのよっしん
2022/08/18(木) 08:57:59 ID: rtLGh+tqQ/
太平洋戦争開戦時のアメリカは「東京を焼け野原にして天皇を裁判にかける」という明確な終戦ビジョンだったからな
逆に日本は「アメリカで厭戦世論が高まったところで有利な条件で講和する」という相手の世論頼みのクソビジョンでズルズル戦線を拡大して破滅した
今のウクライナは「国境からロシア軍を叩き出し戦争犯罪人どもを裁判にかける」が終戦ビジョンだけど、逆にロシアは「アメリカ始め西側で厭戦世論が高まったところで有利な条件で停戦する」という相手の世論頼みのクソビジョンでズルズル戦い続けている状態だろう
今回はどっちがどうなるかな
8951 ななしのよっしん
2022/08/18(木) 14:35:37 ID: sMiRkE5Zx9
直接の交戦国じゃなくて支援国の厭戦感情狙いって大日本帝国よりバクチ要素強すぎるんじゃないですかね・・・。
8952 ななしのよっしん
2022/08/18(木) 15:39:17 ID: LOMvLCe+Jl
>>8950
その例だと国力差が真逆なので米ベトナムや米アフガンのほうが適切かも
まぁウクライナは西側の支援受けてロシアは経済制裁だしそれぞれなんとも言えん立場だけどね
今はSNS時代なので効果的な厭戦工作を出来て効果の実証もSNSでできるから行けると思ってるんじゃないですかね
尚SNSで採れる情報はでかい声だけだし自国でのデメリットには目を瞑ってる模様
8953 ななしのよっしん
2022/08/18(木) 18:34:13 ID: KpekpGKcr2
SNSはプロパガンダや工作出来る反面、それを看破されたり不都合な真実が広まるのも爆速で起こるので、トータルで見ると独裁者や圧制者には都合の悪いツールだと思うわ
まずユーザーが一枚岩には絶対にならないわけだし
8954 ななしのよっしん
2022/08/18(木) 22:12:50 ID: 6GwG5aJ77l
まぁSNSなどはがっちがちに統制してる中国すらなかなか思い通りにならない所あるからなー。
技術的には出来なくもないかもしれんが、まだまだプロバガンダで完全統御とはいかないわな。
8955 ななしのよっしん
2022/08/18(木) 22:15:01 ID: BxC7PLC+SW
アノニマスみたいな有志まで出てくる事態になるし攻撃側はとことん印象不利になるだろうし、戦争におけるルールはある程度国民間で把握しないと何がネタにされるかわからんよね…→ちょっとした行動が国間の感情に悪影響出たり、国民間の分断になったり
8956 ななしのよっしん
2022/08/18(木) 22:57:37 ID: LA8ImbJp0Z
SNSで言うとロシアは昔からプロパガンダは下手だけど地味な嫌がらせ工作は得意だから(あること無い事デマを流しまくって住人を分断したり社会を混乱させる)相性が良いとも悪いとも言える
近年の陰謀論の幾分かはあいつらが出所だと思う
8957 ななしのよっしん
2022/08/19(金) 08:08:24 ID: BxC7PLC+SW
反ワクチンの発信源が親ロシア唱えてるってのは実際にアカウントの調査やらで出てるらしいからな
8958 ななしのよっしん
2022/08/19(金) 09:18:55 ID: rtLGh+tqQ/
このへんな
親露アカウントの9割、過去に反ワクチン関連ツイート 東大大学院教授分析
https://
>「ウクライナ政府はネオナチ」という投稿をリツイートしたアカウントのうち、87・8%が反ワクチン関連、46・9%が米国の陰謀論集団「Qアノン」に関連する主張を過去にリツイートしていた。
ついでに
反ワクチン派になる人は「児童虐待や親がアルコール依存症など悲惨な過去」を持っている場合が多いとの研究結果、認知機能との関連も
https://
>ワクチンへの抵抗感がある人の中には幼少期から認知能力に問題があった人も見られたとのこと。
>具体的には、高校生時代に読書が苦手で、国語の理解力や処理速度に関するテストのスコアは低めでした。
色々お察しな結果だよな
8959 ななしのよっしん
2022/08/19(金) 12:08:52 ID: W0d3OnnJNk
反ワクチンの発信源はロシアだけど、ロシア国民自体が反ワクチン信じすぎてロシア製ワクチンも普及しなくなって酷い目に遭ってるという残念っぷり
8960 ななしのよっしん
2022/08/19(金) 12:39:56 ID: J6Cy3buEkG
クリミア奪還は本気なのか?
8961 ななしのよっしん
2022/08/19(金) 12:44:51 ID: LOMvLCe+Jl
なんか反ワクロシア起源説はロシア起源でも民間が勝手に言ってるのが流れてる気がするな。より邪悪
そういえばウクライナはここ最近コロナ患者が3桁2桁だけどホントかね。まぁ前線の人間は検査してる余裕なんて無いだろうけど...塹壕戦になってるようだしコロナ以外の病気も発生してそう
8962 ななしのよっしん
2022/08/19(金) 12:58:46 ID: 8xzLDihKPe
今の状況を半年前の自分に伝えても絶対に信じないだろうな
「ロシアは侵攻を開始した」
「やはりか…キエフは何日持った?」
「まだ落ちてない」
「え?」
「まだ落ちてない、というか多分落ちない」
「ええ…」
8963 ななしのよっしん
2022/08/19(金) 19:06:26 ID: cmLqiNjtI7
>>8960
少なくとも現在のクリミアに対する攻撃は牽制だとは思うまずはヘルソンとらんと話にならんからね
ただクリミア攻撃することでヘルソンの防空網に穴あけるのが目的だろう
航空機を下げさせ対空兵器をクリミアの方に集中してくれればヘルソンはガラ空きになるからな
まあそれはそれとしてクリミアは連日すごいことになってるなまさかここまで激しくやりだすとは思わんかった
ATACMSかミサイル攻撃かパルチザンか分からんが遠距離精密攻撃ならとてつもないことだがパルチザンだとしてもあのクリミアにこれほど大規模な攻撃が出来るパルチザンが形成されてるとしたらクリミアのロシア支配はいずれにせよ長くないかもな
8964 ななしのよっしん
2022/08/19(金) 19:19:30 ID: ZD1zmbu0o7
ここまで一時期に次々破壊が起こるってことは現場猫じゃなく人為的なものだよねやっぱ
ロシア領内を責められるミサイルの供与はされてても言わん気がするから
リアルウクライナスネークでもいることになりそうw
8965 ななしのよっしん
2022/08/19(金) 19:59:12 ID: Yk0DOEgc9q
8966 ななしのよっしん
2022/08/19(金) 20:24:20 ID: IMCbksHEnF
ウクライナ「え?使ってないよ?」
アメリカ「せやせや、送るつもりのない武器使えるわけないやんw」
8967 ななしのよっしん
2022/08/19(金) 21:46:54 ID: cmLqiNjtI7
ATACMSじゃなくてウクライナの新型ミサイル説も結構強いのよね
ATACMSでもかなりギリギリの位置爆撃してるのと爆発の威力がすさまじいことから弾道ミサイルも使ってるんじゃないかって説があるつまりフリム2弾道ミサイルのことだがまだロクな試験などは行ってない
まあそれをぶっつけ本番でやったんじゃないかって説
8968 ななしのよっしん
2022/08/19(金) 23:08:00 ID: CuY/3dKG3G
8969 ななしのよっしん
2022/08/20(土) 00:10:16 ID: BxC7PLC+SW
8970 ななしのよっしん
2022/08/20(土) 00:13:33 ID: 6GwG5aJ77l
ぶっつけ本番で兵器使うのはなんつーか西側だと信じられんが、
ただウクライナとしてはないんだからやるしかないのかもしれん。
兵器数の差はまだあるっぽいから、空爆やHIMARSなどでどれだけ砲兵を削り落とせるかかねぇ。
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