4.8万
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28771 出題者28738
2014/11/27(木) 15:54:49 ID: y/TakO95+B
【訂正】
×指揮者 ○識者 -
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28772 ななしのよっしん
2014/11/27(木) 18:28:27 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
あぁ、なるほど。Aという評論家的な人の「アメリカのホームドラマはほのぼのでいいですよねー」って意見に対する、感想と言うか意見なわけですね。把握しました。
そうなると少し見方が変わってきますね。そうか、AとBは面識があるかどうかを聞いたら良かったのか。会話＝面識ある仲だと思い込んでました。
【質問】
・Bはアメリカドラマにおけるアットホームな雰囲気は、現実には存在しないと思っていますか。（きんモザみて金髪イギリス人なんてほとんどいないじゃんって、海外の意見みたいな？） -
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28773 出題者28738
2014/11/27(木) 21:13:00 ID: y/TakO95+B
問題 >>28738
【回答】
・Bはアメリカドラマにおけるアットホームな雰囲気は、現実には存在しないと思っていますか。（きんモザみて金髪イギリス人なんてほとんどいないじゃんって、海外の意見みたいな？） →No そこまで偏見持ってないですw -
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28774 ななしのよっしん
2014/11/27(木) 23:41:02 ID: XTsYOiwMd5
【質問】
・Bは「アメリカのアットホーム（犯罪率など含む）が「すばらしい」と言われる世界はいやだな」と思いましたか？
【雑談】
これくらいしか思いつかない。 -
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28775 ななしのよっしん
2014/11/28(金) 01:29:12 ID: aMi34pwu+B
【雑談】
アットホーム=アメリカの日常てことなのか
【質問】
Bはアメリカで日常的に犯罪などが起こっているとおもってますか
Bはアットホームを↑のように解釈しましたか
また、そのこと(犯罪など)がアメリカのテレビで放送されているとおもいましたか
Bはそれで怖いと言ったんじゃないでしょうか -
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28776 ななしのよっしん
2014/11/28(金) 03:25:27 ID: gRbCK7RhDS
【質問】
・「Aの奴マス◯ミに洗脳されてやがるよ」という風刺ですか？
・「あくまで創作であってアメリカという国が良いかは別じゃん？」という風刺ですか？ -
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28777 出題者28738
2014/11/28(金) 05:50:55 ID: y/TakO95+B
問題 >>28738
【回答】
・Bは「アメリカのアットホーム（犯罪率など含む）が「すばらしい」と言われる世界はいやだな」と思いましたか？ →No
Bはアメリカで日常的に犯罪などが起こっているとおもってますか →YES？ 日常的というか、今日もどっかで人が殺されてるんだろーなーという感じです
Bはアットホームを↑のように解釈しましたか →No
また、そのこと(犯罪など)がアメリカのテレビで放送されているとおもいましたか →No
Bはそれで怖いと言ったんじゃないでしょうか →No
【質問】
・「Aの奴マス◯ミに洗脳されてやがるよ」という風刺ですか？ →No
・「あくまで創作であってアメリカという国が良いかは別じゃん？」という風刺ですか？ →YES？ すごく惜しい！
ヒントその4。Bの創作物「論」を当ててください -
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28778 ななしのよっしん
2014/11/28(金) 08:29:31 ID: TfHzv8k4y1
【雑談】
『解説見たら厨だった』という情報が足を引っ張ってる気もする。
【質問】
・「事件が起きないアットホームな作品なんてつまんねーだろ」みたいな風刺ですか？
・「事件が起きないアットホームな作品なんて、アメリカの現実をまったく見てねーじゃん」みたいな風刺ですか？ -
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28779 出題者28738
2014/11/28(金) 10:02:23 ID: y/TakO95+B
問題 >>28738
【回答】
・「事件が起きないアットホームな作品なんてつまんねーだろ」みたいな風刺ですか？ →No
・「事件が起きないアットホームな作品なんて、アメリカの現実をまったく見てねーじゃん」みたいな風刺ですか？ →YES? 惜しいです！
私にとって創作物とはどういう存在なのか（論）を当てていただきたいです、はい。で、それを見たらこいつ厨やなあと思うことでしょうｗ -
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28780 ななしのよっしん
2014/11/28(金) 11:34:52 ID: gRbCK7RhDS
【雑談】
いつもROMってるだけでしたが、何となく今回のスープは毛色が違うのかなと思いました。
【質問】
・いわゆる揚げ足取りですか？
・〃ク◯リプ(見当違いの意味?)な皮肉ですか？
・皮肉のテーマが創作物であって、皮肉の対象になっているのはAですか？
・〃、アメリカまたはアメリカの情勢、アメリカの
テレビドラマ事情等ですか？
・〃、ドラマ製作者ですか？
・ギャップに対しての皮肉ですか？
・架空の国であれば皮肉ることはなかったですか？
・「創作物なのにノンフィクションっぽく演出されてるとかマジないわ」ですか？ -
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28781 ななしのよっしん
2014/11/28(金) 13:11:15 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
>>28780
参加ありがとうございます。
個人的には毛色が違う…と言うより、攻めどころが分からないと言うか。
なるほど、Aへの皮肉か…盲点でした。これがYESなら、確かに厨っぽいかも。
心情のみならず、解答をピンポイントで当てろっていうのは、わりと難しいよね。
仮説組めるまで情報出しても、組む人によって大分違うものになるものなので、ピント少しぼけてても大まかな部分は合ってるくらいがちょうどいいのかも。でも、許せる範囲ってみんな違うんだよなぁ。
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28782 ななしのよっしん
2014/11/28(金) 16:21:26 ID: TfHzv8k4y1
【雑談】
半分ネタのつもりでいろいろ訊いてみる。底意地の悪さをちょいと発揮しないとやってられへん。
【質問】
・Aが言ったのは、「フィクションは現実に即してナンボだろ」的なことですか？
・〃「現実に即してないフィクションなんてないわ」的なことですか？
・Aは批判厨ですか？
・〃批評厨ですか？
・Aの言葉は視野狭窄に陥っていますか？
・Aが言ったのは、皮肉とは名ばかりの口汚さを誇っていましたか？
・Aの皮肉は見事にブーメランしましたか？
・〃あとあとの自分にダメージになって返ってきましたか？ -
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28783 出題者28738
2014/11/28(金) 19:10:20 ID: y/TakO95+B
問題 >>28738
【回答】
・いわゆる揚げ足取りですか？ →No
・〃ク◯リプ(見当違いの意味?)な皮肉ですか？ →No
・皮肉のテーマが創作物であって、皮肉の対象になっているのはAですか？ →前半YES!!!、後半No
・〃、アメリカまたはアメリカの情勢、アメリカのテレビドラマ事情等ですか？ →No
・〃、ドラマ製作者ですか？ →No
・ギャップに対しての皮肉ですか？ →うーん…YES?
・架空の国であれば皮肉ることはなかったですか？ →No
・「創作物なのにノンフィクションっぽく演出されてるとかマジないわ」ですか？ →No
・Aが言ったのは、「フィクションは現実に即してナンボだろ」的なことですか？ →NO!!! むしろ真逆です！！
・〃「現実に即してないフィクションなんてないわ」的なことですか？ →No
・Aは批判厨ですか？ →No
・〃批評厨ですか？ →No
・Aの言葉は視野狭窄に陥っていますか？ →どうでしょう？私には見当がつきません
・Aが言ったのは、皮肉とは名ばかりの口汚さを誇っていましたか？ →No 皮肉ったのはB、私ですよ？
・Aの皮肉は見事にブーメランしましたか？ →No
・〃あとあとの自分にダメージになって返ってきましたか？ →No -
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28784 ななしのよっしん
2014/11/28(金) 20:29:59 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
皮肉を込めた作品…もしかして？
【質問】
・Bが言った対象はマイケル・ムーアの作品ですか？（あ、でもこれだとドキュメンタリーだわ）
・皮肉な作品を見て、それがアメリカの皮肉になっていないのを見て、「怖いなぁ」と発言しましたか。
【雑談2】
マイケルムーア作品でみたのは、医療関係のあれだけですが、演出面白くて内容が頭に入ってこなかった。 -
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28785 出題者28738
2014/11/28(金) 20:54:26 ID: y/TakO95+B
問題 >>28738
・Bが言った対象はマイケル・ムーアの作品ですか？（あ、でもこれだとドキュメンタリーだわ）→No
・皮肉な作品を見て、それがアメリカの皮肉になっていないのを見て、「怖いなぁ」と発言しましたか。→No -
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28786 ななしのよっしん
2014/11/28(金) 21:14:04 ID: TfHzv8k4y1
【雑談】
あーいっけね、AとBが逆になってた。
というわけで出題者さま、お手数ですが>>28782の質問の「A」を全部「B」に置き換えて
答え直してくださいますでしょうか。ついでに質問追加っと。
【質問】
・Aは本の中で、「フィクションは幻想の塊であるべき」と言いましたか？ -
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28787 ななしのよっしん
2014/11/29(土) 00:15:21 ID: 52buu09/Kq
【雑談】
実は前回質問の際に、AとBを間違って質問していた私です。
回答の際には、ちゃんと逆に認識してくださったようで……出題者さんにはお手数おかけしました。
今度は間違えない。
【質問】
・男Bの皮肉の対象は、創作上のアメリカ家族（家族環境）ですか？
・男Bの皮肉の対象は、実在のアメリカ家族（家族環境）ですか？
・男Bは「創作物にはオリジナリティが必要だ」と考えていますか？
・男Bは、「識者Aの想像するアメリカ像が現実のアメリカとは異なっている」ことが怖いと思いましたか？
・実は識者Aは未就学児で、男Bは「こんな小さな子（識者A）がアメリカのドラマをたくさん見てるなんて怖い！」と思いましたか？ -
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28788 ななしのよっしん
2014/11/29(土) 00:16:58 ID: 2TF/3n5H/l
【質問】
・Bはアットホームなドラマが多く望まれるほどにアメリカの社会は荒んでいるのだと思いましたか？ -
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28789 ななしのよっしん
2014/11/29(土) 07:35:11 ID: jNZTuQLEG0
【質問】
・確認なのですが、「A」がアメリカのアットホームなドラマについてコメントしているのを見て（読んで？）「B」がそれに皮肉な感想を持った、この認識で合ってますか？
・「A」と「B」の国籍は問題に影響しませんか？（ふたりとも日本人？）
・「A」はアメリカのホームドラマについて、褒めちぎっていますか？（悪評をつけてない？）
・「A」の見た作品はユーモアにあふれるものですか。
・↑ブラックジョークな部類ですか。
・↑単発ドラマですか。
・↑連続ドラマですか。
・↑「フルハウス」のようないわゆるホームドラマですか。
【雑談】
外堀埋めて、少しでも発想に足しにしようと方向転換してみる。
アットホームと聞いてと聞いて思い出したのは「フルハウス」なんだけど、一連の流れみてると、内容そのものが違うっぽいのよね -
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28790 ななしのよっしん
2014/11/29(土) 11:15:26 ID: TVudoPZbSC
【雑談】
途中からですがスープいただきます！
創作物に関する考えというとこのあたりでしょうか…？
【質問】
・Bは「視聴者は現実に不足しているものを創作物に求める」と考えていますか？
・(↑がYESなら)そのため、「アットホームなドラマがたくさん放映されている」のは「現実ではアットホームな日常が不足している」からだ、と考えましたか？
・(↑がYESなら)「アットホームな日常が不足している」＝「殺伐とした日常を送っている人が多い」と解釈し、「怖い」と発言しましたか？ -
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28791 出題者28738
2014/11/29(土) 15:49:02 ID: y/TakO95+B
問題 >>28738
【回答】
・Bが言ったのは、「フィクションは現実に即してナンボだろ」的なことですか？
・〃「現実に即してないフィクションなんてないわ」的なことですか？ →No!!!!!!!! 私、これBだと思って昨日答えてました。Bにとって真逆なんです！！！！
・Aは批判厨ですか？ →No ワタシソコマデアレジャナイアルヨ
・〃批評厨ですか？ →No →No ワタシ（ｒｙ
・Aの言葉は視野狭窄に陥っていますか？ →No ワタシ（ｒｙ
・Aが言ったのは、皮肉とは名ばかりの口汚さを誇っていましたか？ →No ワタシ（ｒｙ
・Aの皮肉は見事にブーメランしましたか？ →No ワタシ（ｒｙ
・〃あとあとの自分にダメージになって返ってきましたか？ →No ワタシ（ｒｙ
・Aは本の中で、「フィクションは幻想の塊であるべき」と言いましたか？ →No ほぼ問題文の通りです
・確認なのですが、「A」がアメリカのアットホームなドラマについてコメントしているのを見て（読んで？）「B」がそれに皮肉な感想を持った、この認識で合ってますか？ →YES!!!!!
・「A」と「B」の国籍は問題に影響しませんか？（ふたりとも日本人？） →YES
・「A」はアメリカのホームドラマについて、褒めちぎっていますか？（悪評をつけてない？） →YES まあ、褒めちぎるってほど長文じゃんまくて、ほぼ問題のとおりです。
・「A」の見た作品はユーモアにあふれるものですか。 →YES? まあ、わたしの知ってるアメリカのホームドラマっていうと、NHKでやってるようなのしか思いつかないので
・↑ブラックジョークな部類ですか。 →No?
・↑単発ドラマですか。 → すいません、わかりません
・↑連続ドラマですか。 → YES？ たぶんそうじゃないかなあとは思うんですが
・↑「フルハウス」のようないわゆるホームドラマですか。 →YES！
だと思います -
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28792 出題者28738
2014/11/29(土) 15:51:28 ID: y/TakO95+B
問題 >>37838
【回答】
・Bは「視聴者は現実に不足しているものを創作物に求める」と考えていますか？ →YES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 大ビンゴ！！
・(↑がYESなら)そのため、「アットホームなドラマがたくさん放映されている」のは「現実ではアットホームな日常が不足している」からだ、と考えましたか？ →YES？
・(↑がYESなら)「アットホームな日常が不足している」＝「殺伐とした日常を送っている人が多い」と解釈し、「怖い」と発言しましたか？ →YES？
重要な部分が出ました！！！ 解説を夜貼ります！ 仮説・ネタ質問どうぞ！！ -
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28793 出題者28738
2014/11/29(土) 16:07:18 ID: y/TakO95+B
訂正。
問題 >>28738
【回答】
・Bは「視聴者は現実に不足しているものを創作物に求める」と考えていますか？ →YES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 大ビンゴ！！
・(↑がYESなら)そのため、「アットホームなドラマがたくさん放映されている」のは「現実ではアットホームな日常が不足している」からだ、と考えましたか？ →YES!!!!!!!
・(↑がYESなら)「アットホームな日常が不足している」＝「殺伐とした日常を送っている人が多い」と解釈し、「怖い」と発言しましたか？ →YES？
重要な部分が出ました！！！ 解説を夜貼ります！ 仮説・ネタ質問どうぞ！！ -
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28794 ななしのよっしん
2014/11/29(土) 19:10:50 ID: TfHzv8k4y1
【雑談】
曲解すぎるでしょう。持論に囚われすぎ。一種の視野狭窄とも言えますよ（底意地の悪い顔）。
その条件で行くと、日本も殺伐とした日常を送ってることになりますね！
っていうか、日常系って大概コメディでは？ ギャグが面白い＝受ける＝人気になる＝量産される
って考えれば、何も妙な印象なんて持たないと思うんですよ。
あと……人の思考当てる系はもうやめましょう……？ しかも解説読んで厨だって思うなら、
そんなん水平思考で出てくるわけないから……ウミガメのスープは水平思考するゲームだから……！
【ネタ質問】
・Bが怖いのは現実ですか？
・〃高いところですか？
・〃尖ったものですか？
・〃狭い場所ですか？ -
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28795 出題者28738
2014/11/29(土) 19:40:39 ID: y/TakO95+B
問題 >>28738
【回答】
・Bが怖いのは現実ですか？ →YES？
・〃高いところですか？ YES 私は高所恐怖症です
・〃尖ったものですか？ →No
・〃狭い場所ですか？ →No
【雑談】
えー…(´･ω･`) マスターキートンが悪いんや…。
まあ、こういう問題が悪問だというのはわかりました。難易度高いだろうなあとは思ってましたが…。 -
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28796 出題者28738
2014/11/29(土) 19:41:58 ID: y/TakO95+B
問題 >>28738
【解説】
【解説】
男Aの発言に対し、「人間は虚構の物語に非現実を求める。アットホームなドラマが多いということは、それが珍しいものだからだ」と男Bは考え、「そりゃあ怖い話だな」と返したのだった。
お粗末様でした(´･ω･`) -
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28797 出題者28738
2014/11/29(土) 19:43:41 ID: y/TakO95+B
【雑談】
誤解の内容に書いておきと、私はフルハウスもアルフも大好きです(´･ω･`) -
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28798 ななしのよっしん
2014/11/29(土) 20:02:31 ID: y/TakO95+B
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28799 ななしのよっしん
2014/11/29(土) 22:14:24 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
出題者さんおつかれ様でした。あまり落ち込まないでー。失敗は誰にでもあるよ。
うん、難易度…高かったですね。
皮肉ワードが出てきた時点で答えじゃんと思ってしまいました。ウミガメのスープの着地点として見るなら、通常ならその辺りがゴール何じゃないかと思います。そこからもっと突き詰めようとすると、回答者側は戸惑うんじゃないかと。
思考と言うか、理論を当てるなら露骨過ぎるヒントを出しても良かったような気はします。Bの持論は、フィクションは〇〇であるべきと思っている、故に…とか。
なにが違うからNOなのかが分かると良かったかなーと、いつも露骨な誘導をする人間は言ってみる。
>>28794
ほらほらあんまり底意地の悪顔はしない。気持ちは分からぬでもないけど。
他の方も言っていましたが、変化球の聞いたスープでしたね。
過去にも皮肉の対象を当てる問題に参加しましたが、その時もグダった気がする。皮肉を感じろとは、その人の事を知ってるからこそ、悟れるものなんだなと思います。（つまり見知らぬ同士では難易度が跳ね上がる）
悪問（言い方悪いけど、ご本人の言葉をそのまま使います）がどういうものか、わたしもよくわかったので、いい勉強になりました。次につなげることにします。
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28800 ななしのよっしん
2014/11/29(土) 23:01:42 ID: TfHzv8k4y1
【雑談】
出題者さまお疲れ様でした。いろいろと意地の悪いこと言って申し訳ない。
あまりにも答えが出なくてイライラしてたんです。細かく当てさせようとするのは
愚問だと思ってますし。難易度高いだろうなあと思ったら誘導を露骨にするとか、
いろいろと対策はあったと思うんです。その点、勉強にはなりました。
そのうちまた戻ってきてくださるのをお待ちしてます。 -
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