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271 ななしのよっしん
2019/01/06(日) 16:11:18 ID: cHkGNDKjVd
>>269
あくまでギレン2ID: RsvSQQuKCDの価値観がそれってだけだね
うん、だいたい反論済みだな
あとここだけは突っ込みどころ
ガンダム含めたアニメ作品でも民間人殺すと批判の対象になるとのことだけど
あのね、世間一般の人はフィクションで民間人死んだからって現実のそれみたいに批判はこないよ（笑）
むしろフィクションと現実の区別がつかないとか痛い人扱いよ
パニック映画やらサスペンス物なんかだと人が死なないからつまんなーいとか言っても何も罰せられないし批判もされない
非実在民間人は現実の民間人のようには扱われません！
って当たり前の話だけどな
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272 ななしのよっしん
2019/01/06(日) 16:23:56 ID: RsvSQQuKCD
またここでID: cHkGNDKjVdが矛盾点出してきた
それいうならID: cHkGNDKjVdみたいに必死に批判に
反論し続ける人だっていない
あと現実の黒人解放持ち出して
アニメの虐殺擁護したのもID: cHkGNDKjVd
それも例として不適切なものでね
現実には創作物のキャラが批判されるのは多いけど
明らかな犯罪や虐殺を擁護するほうが珍しい
視点と違いもそうだけど相手を批判・自分を守る時だけ
フィクションとか持ち出すのもID: cHkGNDKjVdの特徴だな
>>268
実際にそうだからやばいことになったんだね
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273 ななしのよっしん
2019/01/06(日) 16:26:12 ID: cHkGNDKjVd
・ギレンによる独立運動を建前とした選別→建前として存在してる以上独立もなされるのでOk
・家族を守るために戦争起こしたという理屈が成り立たない→それで結果的に家族が守られ改善するなら十分理由になります
・ジオン側にとって手っ取り早いけど絶対必要ではない→だが他に明らかに有用とまで言える手段が無く他の手段は別のリスクがあるので選択の余地は無いに等しい
・漫画でジオン軍人が反対する描写あり→必要性への反論になりません
反対する者が居れば間違いなら、毒ガスなし制圧に反対したものの存在をもって毒ガスを肯定もできちゃいますよ
・ゲームでギレンが使った後で使用を知った描写あり→それで？反論になりませんね -
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274 ななしのよっしん
2019/01/06(日) 16:27:24 ID: cHkGNDKjVd
毒ガスを使わないと制圧できない描写、根拠はなし→上で既に述べられてるので省略
ギレンでさえ選んでいる部分あるし選ぶ必要あり→ただ選ぶ基準は状況で変化するのでどれが正解かという絶対基準はなし
ガンダム含めたアニメ作品、現実の戦争でも
民間人殺すと批判の対象になる→アニメと現実の区別はつけましょう（呆れ）
勝つためなら何でもやっていいわけではない→しかし勝てば官軍で見逃されてきたことも歴史上多いのであった、ちゃんちゃん -
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275 ななしのよっしん
2019/01/06(日) 16:31:33 ID: i3nYOrvQZZ
待て待てデラーズについて話す記事なのに内容が逸脱しすぎている
流石にこの話題をこれ以上続けるなら移動するべきだろう -
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276 ななしのよっしん
2019/01/06(日) 16:31:41 ID: A2JET8oSHK
都合よく現実とリンクさせた正義論と所詮アニメマジになるなよを使い分けるんじゃないよ
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282 ななしのよっしん
2019/01/31(木) 11:09:37 ID: Rdk39QxcH4
コメントの2/3近く三日ぐらいで伸ばしてて笑った
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283 ななしのよっしん
2019/01/31(木) 21:49:21 ID: HtBT2fkysy
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284 ななしのよっしん
2019/02/05(火) 07:25:27 ID: cHkGNDKjVd
そのキャラの項目で執拗すぎるキャラ叩きするのもどうかと思うけどねぇ
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285 ななしのよっしん
2019/02/05(火) 19:38:36 ID: HtBT2fkysy
あんたも今回のことで少しは懲りたほうがいいよ
手口ばらされたうえで書き込み見ると
かなりみっともないことになったいたから -
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286 ななしのよっしん
2019/02/05(火) 23:26:13 ID: cHkGNDKjVd
ま、行きすぎとみなされたらしい277～281あたりの分は気をつけるわ
ではキャラスレにふさわしくデラーズの良いとこでも語っとく
難しい作戦を成功させる有能さも彼の魅力の一つではあるが
やっぱ1人の個人として見れば基本的には良い人なのがキャラの魅力でもあり
また戦争アニメとしての魅力でもあると思ってる
宇宙の蜉蝣聞く限り、シーマの事もちゃんと仲間として一緒にアクシズ連れてくつもりだったようだしな
人殺したり戦争したりするのが悪人だけでそれさえ排除すれば平和になる世界だったらこんな単純なことは無いけど
そんなのは子供向け勧善懲悪童話でもないかぎり中々ないわけで
そうしないのが宇宙世紀ガンダムの魅力 -
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287 ななしのよっしん
2019/02/06(水) 00:18:04 ID: HtBT2fkysy
その他にも気を付けるべきことはあるけど反省すればそれでいいよ
ただ今後の議論で同じ間違い犯さないようにね
アナザーとかだと結局は体制側を悪者にするのが多いからな
相対的には体制側が善よりなのはある意味珍しいよね
ファーストのパクリと言われることもあるSEEDでさえ
連合から主人公たち離脱して第三勢力的な立ち位置を作ったしな
やっぱ富野がクリエイターには珍しい、右寄りな人間だから
そういったストーリになったんだろうな -
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288 ななしのよっしん
2019/02/06(水) 06:39:15 ID: cHkGNDKjVd
>287
富野さん左寄りじゃなかったっけ…とか、富野さんこそ組織としての連邦を悪く書きがちじゃなかたっけ…とか思って大混乱してたが今理解した
善悪で表現するから今読んでて頭混乱したけど善＝当時の政府側、悪＝当時の反政府側って言いたいだけね？道徳的善悪は別として
要するに当時のロボアニメでは主人公が反政府側ってのが多かった中で
アムロ（主人公）を政府側で戦わせたのが珍しいってことね？
それならわかる
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289 ななしのよっしん
2019/02/06(水) 07:26:42 ID: HtBT2fkysy
>>288
いや、道徳的にも連邦のが善よりではあると思っているよ
あくまでジオンとの比較で相対的にはね -
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290 ななしのよっしん
2019/02/06(水) 08:00:15 ID: cHkGNDKjVd
>>289
そか。
俺はまた少し違って同等、どこに評価の軸を置くかで連邦＞ジオンにも連邦＜ジオンにもなる程度に考えてるが
そこは公式もあえて統一見解は出さないだろうから人それぞれで提示するに留めとく。
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291 ななしのよっしん
2019/02/06(水) 08:17:40 ID: cHkGNDKjVd
そこの見方を統一しようとするのは不毛だしな
デラーズ(ハゲ)だけに -
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292 ななしのよっしん
2019/02/06(水) 18:15:26 ID: HtBT2fkysy
それでいいんじゃない？ただ相手にもその「人それぞれ」を
要求するのは筋違いではあるから気を付けたほうがいいかな -
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293 ななしのよっしん
2019/02/06(水) 20:53:45 ID: cHkGNDKjVd
そういやここではデラーズの経歴について下記の情報は出てたっけか？
既出だったらすまんが、公式のキャラ紹介ページの経歴がこうなんだが
>ジオン公国軍・大佐(宇宙攻撃軍ソロモン防空隊グワデン艦長)
>→（ア・バオア・クー統一軍総帥直属艦隊司令）
>→デラーズ・フリート・中将(デラーズ・フリート首謀者)
親衛隊は実は最終決戦直前に編成された言わば急造部隊と聞いたことがあるし
デラーズ自身が元々宇宙攻撃軍＝ドズルの元にいたからこそ、同じ元ドズル配下のガトーと気が合ったのかもしれんな
というよりジオンの武人系キャラはドズルの元に居たのが多いのはやっぱドズルの影響か -
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294
2019/02/23(土) 22:54:25 ID: HPwQx8I/wC
テロやるだけやって、自分達だけアクシズに逃げる算段つけてたあたり宇宙市民にとっても敵でしかなかった
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295 ななしのよっしん
2019/02/26(火) 04:14:49 ID: XmB2BDsg67
久々に覗いたらすごい事になっとんね
とりあえず本記事から逃亡罪の文字がようやく消えてスッキリ
あの記述だけは納得いかなかったんだよね -
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296 ななしのよっしん
2019/02/27(水) 09:56:27 ID: SRDBrPiHj0
ギレンの直属やってただけあってクッソ有能だとは思うわ
ただガトーやデラーズみたいなギレンのシンパで構成されてたであろう親衛隊にいたからか、シーマみたいなタイプの心情を察することはできなかったようだが -
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297 ななしのよっしん
2019/02/27(水) 10:17:55 ID: fuCKjv2tma
「ギレンのシンパ」というか「こてこてのジオニズム信奉者」もしくは
「ジオン公国の愛国者」だったんじゃないかな(両者兼ねる場合もあり)。
そのために「かつての同胞を売って生き残りを図る」というシーマの
生き様までを想像しきることができなかったんじゃないかなぁと。
毒ガス作戦の時期から士官であるという事はシーマも当初は「ジオンの理想」
を信じていた余地はあったわけで、デラーズは「軍内部での扱いの悪さに対する
憎しみを寛解させてまとめ上げる」というつもりでいたんだろう。ただ、如何せん
状況はそんな時間を与えなかったために結果寝首を掻かれたんだけど -
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298 ななしのよっしん
2019/02/27(水) 17:55:17 ID: RsvSQQuKCD
むしろ「ジオンの理想」とやらをジオン兵が持っているという
固定観念とそこからくる「導く」みたいな
上から目線の温情がシーマの反感かってるんじゃないかな -
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299 ななしのよっしん
2019/03/04(月) 20:45:36 ID: cHkGNDKjVd
>>295
ほんとだ消えてる
というか、今まで作中で一度も言われてないことが書かれてるのが異常事態だったんだよな…
>>297
公式HPのキャラ紹介の記述も含めて考えるとそれが一番近そう
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300 ななしのよっしん
2019/03/07(木) 18:28:02 ID: nUTwAaqeVv
>>298
そこらへんがデラーズの限界なんだろ
せいぜいザビ家信者の大将がちょうどいいぐらい
ジオン側の人間も戦う理由はそれぞれだけど
そういう色んな人間を束ねる能力はなかったんだ -
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