64
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31 ななしのよっしん
2021/04/15(木) 11:40:12 ID: clMOvux9HX
>>29
24で既存英雄を下げるような内容をしれっと反映どうぞと書かれてて
こういうのがエクラやエクラ好きの評判を下げるんだと分からないなんてと
今までの貯めこんでたものが爆発して愚痴ってしまった
公共のスレでごめん
>>21
作成者さん遅ればせながらお疲れ様＆ありがとうございます
客観的で過不足なくエクラのことがよく分かるいい記事だと思います！ -
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32 ななしのよっしん
2021/04/15(木) 12:18:24 ID: Pyk8qxB/Rc
エクラの設定についてはちょっと個人的な解釈なのですが思っていることがあったので書いておきます。記事には書きません。
『イタズラ好き』とか『見回りをしてる』とか『雑務を行ってる』とか『疲れているのに働いている』というのはプレイヤーがやってる行動を実際にその場にキャラとしていたらという置き換えをしているのではないかなと考えてます。
『イタズラや見回りならマイルームにタップしてキャラクターに話しかける』『雑務ならスキル編成や華や羽を使ってキャラクター強化を行っている』『疲労などについては夜遅く仕事や学校から疲れて帰ってきて遊んでいるユーザーもいる』という感じですね。
勿論プレイヤーではなく、エクラというキャラクターの個性とも言えるんですが、歴代マイユニットとはエクラは大きく異なり『話さない』は勿論『姿を滅多に見せずプレイヤーがやってる行動を「エクラ」とキャラが言う』のがとてつもなく多いです。故に自分も長らくほぼ無干渉のアバターだと思ってましたし…。
ちなみに召喚時に『召喚されたキャラは契約の関係上逆らえない（言葉などでの反論はできるけど攻撃を与えられない）』という話があり、たしか好感を持っだとかそういう設定も…あったような…うろ覚えなので後者は間違っているかもしれませんが…とにかくその理由も含めキャラが好感を持つという歴代マイユニでもあった話。
多分これも『キャラがプレイヤーの操作を受け入れる』とか『ファンサービス』とか『本家のような徐々に仲良くなる過程（支援）をすっとばす』とかだと思いますが、あまりにもキャラが膨大なことや本家の関係（尊敬や好意）に食い込ませたり並べたりすることもあってプレイヤーの行動の枠を乗り越えているが故に厳しい意見が出てるんじゃないかなぁ、と。
本家でアルム心酔するエフィがアルムと並べるような発言をしたりラインハルトが指揮レベル★10で多くのプレイヤーに苦しみを与えたサイアスを彷彿とさせられると言ったり…。
ともかく、そんなエクラをどこまでを「エクラというキャラクターそのもの」の設定にすればいいのか悩ましいなと感じてしまい自分は「また、現代知識があるととれるような会話もあったり、キャラクターからの印象やキャラクターに対する態度等は描かれているものの、詳しい人物像や過去にいた世界などは明らかとなっていない。」とあっさりめに書きました。
長文失礼しました。 -
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33 ななしのよっしん
2021/04/15(木) 13:12:57 ID: clMOvux9HX
>>32さん
自分のエクラへの解釈も全く同じです
言葉にするのを難しいことを文章化してくださってありがとうございます
エクラを特別視せず、あくまで客観視できる方が記事を作成してくれて本当に良かったです -
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34 ななしのよっしん
2021/04/15(木) 14:54:27 ID: 0UpiFaQmbU
>>31
愚痴については自分も過激派を嫌に思ってること書いたし、24に思うことがあるのも同じ気持ちなので謝らないでくださいな…まあ喧嘩にはならないようにしたいね
>>32
自分も同じような解釈です。プレイヤーの数だけエクラのキャラクターが存在する状態なので、簡単にこういうキャラだとは言えないのが難しいですね…
それでもこれだけエクラの特徴を捉えた記事を作っていただいたこと、あと、原作キャラやそのファンへの配慮について、ありがとうございます…エクラのことはもちろん好きですが、挙げていただいたエフィのことだったり、原作好きだからモヤってしまうものが所々あるんですよね…難しいですね…どっちも好きなんですが…
本当にありがとうございます、素敵な記事です -
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35 ななしのよっしん
2021/04/15(木) 16:55:17 ID: yUMRKvFu6A
>>24は英雄の言葉を集めただけで他の英雄を貶める意図なんてなかったのですが、すいませんでした
言葉に気をつけますね
自分はソシャゲはそういうものだとFGOなどでそう思っていたので…
本当にすいません
確かに言われてる通り他の英雄が支援をすっ飛ばしてエクラを持ち上げるからそこが反感を買っているのかなと思ったりしました
エクラ問題はデリケートですね
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36 ななしのよっしん
2021/04/15(木) 20:24:58 ID: SeCk94C5Sh
エクラって艦これの提督とかアイマスのP的な立ち位置だと思うけどね。個人的にだけど。
エクラがPixivレッドの二の舞にならないようにしてほしいな。 -
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37 ななしのよっしん
2021/04/15(木) 21:13:17 ID: IoT+zCUbc/
>>35
エクラ問題がデリケートなものというより、過激派がデリケートなものにしてしまったというのが正確なところだと思うからそこは勘違いしないでね。
ゲーム内の会話だけなら「このセリフはちょっとモヤモヤするな～」で終わって、あとはスルーしてると思うんだ。
レベマ会話は繰り返し見よう思わなければ見ないで済むものだし、タップ会話もやらなければいい。ホーム会話もスルー可能。
そこはみんな大人だからすべて自分の思い通りのゲームになるとは考えてないし、不満を口にしても意味が無いと分かっている。
ただゲーム内の会話をまともに受け取った過激派がエクラを過剰に持ち上げて、既存英雄をエクラの棒扱いして、他のFEHキャラや運営は叩いて、少しでもエクラに対する不満を目にするとアンチがー。ヘイトがー。と大げさに騒ぎ立ててくるからエクラに対するイメージが下がってデリケートなものになってしまったんだよ。
過激派がいなかったらエクラも風花の門番さんみたいな愛されキャラポジションぐらいにはなれていたんじゃないかな。
DJエクラのムービーが出たときはみんな普通に楽しんでいたから。
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38 ななしのよっしん
2021/04/15(木) 21:33:15 ID: nZFZWdFy/T
アバターキャラってほぼ全てのキャラから色々言われちまうし、全部混ぜたらごっちゃんなるのはどうしようもないとこあるわな。
メインストーリー以外の扱いははそこまで深く考えたりやらせんでええと思うぞ。ここから色々と設定面(特異点みたいな扱いされてる事とか)は掘り下げるだろうけども。 -
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39 ななしのよっしん
2021/04/15(木) 21:50:34 ID: Pyk8qxB/Rc
>>33 >>34
温かいお言葉ありがとうございます…！
虚偽ではない内容かつ誰から見ても納得できるような記事づくりを心がけておりますし、解釈や捉え方は千差万別十人十色なエクラというキャラクターについてはリリース勢にも関わらず本当に情報ガバガバなのでそういうご感想や共感をいただけるととても助かります！
>>35
こちらこそ折角様々な特徴を書いていただいたのにも関わらず加筆を控える発言申し訳ありません。
書かれた内容は想いを集めてやホームなどで描かれているものですし、自分の話したことが公式に断言された内容でもないので他の編集者さんやエクラのことが好きな方々のご意見を参考に記事に反映できるよう努力したいと思います。
それこそ項目を分けたりやり方はいろいろありますし…！ -
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40 ななしのよっしん
2021/04/16(金) 00:45:20 ID: clMOvux9HX
他のゲームと比べて一緒くたにする事自体間違ってるんだけど、FGOは
・主人公が発言することが多い
・（ストーリーに反映されないことが多いとはいえ）主人公のセリフの選択肢が多い
・既存シリーズのキャラクターもいるが初出のキャラクターが多い
というFEHとは明確に違う点がある（特に3つ目は大きいと思う）から
「FGOはこうだから」という言い訳は二度としないでほしいし、同等の扱いをされないことに不満を持ってもそれを不特定多数に見える場所で愚痴らないでほしい
それじゃ「また過激派が面倒くさいこと言ってる」と思われても仕方がないよ
エクラへのヘイトが高まってる理由の大半は>>37の言ってくれてる通りなんだから
FEHはシリーズ内の色んな英雄達が出てくることが魅力の、FEシリーズのお祭りゲームだからさ
逆に言うと個々人なりのエクラ像を膨らませやすいところが魅力だと思う
根っこの性格は決まっていても性別や見た目は選べるし、ストーリーと関係ない枝葉の部分の性格は自分の想像で決められる
そういう自分なりのエクラと一緒にストーリーを進めていくのが楽しいと自分は思うよ、人に押し付けるのは論外としてね -
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41 ななしのよっしん
2021/04/16(金) 12:45:00 ID: yUMRKvFu6A
差し出がましいですが過激派がいなくてもエクラの立場は厳しかったと思います…
言われている通りエクラに対する過剰な持ち上げ、好意が反感を買っているのは昔からなので…
そのためのテコ入れのマイ召喚師ですしね
外見ができたことでこれからはエクラを好きになってくれる人が増えたら嬉しい…そう思います
ちなみに私はエクラに英雄が好意を寄せてくれるのは嬉しいですし、もっと仲良くなりたいと思っています -
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42 ななしのよっしん
2021/04/16(金) 13:38:13 ID: SeCk94C5Sh
>>41
あのさ、なんでさっきからエクラのネガティブキャンペーンしてるの？
>> 差し出がましいですが過激派がいなくてもエクラの立場は厳しかったと思います…
とかさぁ、>>35で言葉に気をつけますねって謝罪した奴の言うことじゃないよね。自分の発言に問題があることを自覚しないで、まるで他人に非があるようなものの言い方が他のFEHユーザーやひいてはエクラ好きな人の気分を悪くさせるってわからないの？
そもそもFEHユーザーがみんながエクラを好きなる必要だってないんだよ。FEシリーズに推しがいて遊んでる人の方がほとんどなんだから。
yUMRKvFu6Aは半年ROMれ -
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43 削除しました
削除しました ID: yUMRKvFu6A
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44 削除しました
削除しました ID: 2TCxwgYBCI
削除しました
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45 ななしのよっしん
2021/04/16(金) 14:23:29 ID: 0UpiFaQmbU
各々思うことあるだろうけど、もう去られるみたいなのでここから先は穏やかになるといいね
ハコエクラが恋しいのでハコさんまた四コマ描いてほしい… -
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46 ななしのよっしん
2021/04/16(金) 15:11:10 ID: IoT+zCUbc/
>>43
もう見ていないだろうから書いても無駄だろうけど、いちおう書いておくね。
自分とは合わない場所から去るのはとても良い判断だと思うよ。
でも、なぜ周りからこんなに叱責をされるのかよく考えないと、どこに行っても同じことの繰り返しになるからね。
それはツイッターでも同じだよ。
ツイッターは自由な発言が許されている場所であるのと同時に、それを見た人たちがあなたの発言を見てどう思うのかも自由な場所だから。
あなたがネガティブな発言を繰り返して「イヤだな」と思いフォロー外すのも、エクラを嫌いになるのも自由なんだ。
あなたはエクラが嫌われても構わない。自分が言いたいことを言えれば満足って思えるタイプじゃないでしょ？
エクラ嫌いって言ってる人がいたら一方的にアンチ扱いしたり、運営がエクラ人気出るようにしないからエクラが嫌われるんだと他に責任を押し付けるタイプでしょ？
そこをちゃんと考えてほしいって話なの。
ネガティブ発言するのはいいよ。それを止める権利は無い。
でもネガティブ発言を繰り返した結果を自覚せず、何かのせいにするのだけは絶対にやめて。
自分が加害者だってことを自覚して。
でないとあなたいつか本当にネットからも居場所を失うよ。
これを見ている可能性は低いから書いても無駄だろうし、見られていてもアンチ扱いされそうだけど、もう二度と同じことを繰り返したくないので言わせてもらいました。
あなたの居場所が早く見つかるといいですね。
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47 ななしのよっしん
2021/04/16(金) 17:20:34 ID: PHs3w/fT9T
今まで静観してたけど
>>42さんの
>>そもそもFEHユーザーがみんながエクラを好きなる必要だってないんだよ
という文章を>>43がネガキャン扱いする意味がわからなくてすっごいモヤモヤした（他にも色々と突っ込みたいところはあるけど）
てにをはも間違ってるけど誤字なのか文章曲解してるのかどっちなんだ…
もう来ないならいいけどさ… -
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48 ななしのよっしん
2021/04/16(金) 20:04:58 ID: T1Ddy69PEJ
掲示板の人達というか、世間一般の人とすら気が合いそうに無いね>例の人
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49 ななしのよっしん
2021/04/17(土) 00:13:31 ID: Pyk8qxB/Rc
記事制作者です。色々思ったことはありましたが当人がもういらっしゃる意思がなさそうであったり、自分はエクラ界隈民ではないので詳しい事情は分かりませんのであれこれは横に置いておきます。
というか、他の方も思うこと言いたいことあると思いますが、ほんわかレス推奨ですし皆様もどうか心を落ち着かせて…
自分がやる予定の記事編集案を出しておきます。（普段はこういうの書かないのですが、なんか掲示板見てたら色んな方の意見を聞いたほうがいいなと思ったので）
勿論過去に書いたとおり、自分以外で編集できる方がしていただけるととても助かりますので改変や修正などなどありましたらよろしくお願いします。
一般会員で追記できないけど加筆してほしいものとかがあれば書いていただければ多分掲示板を見られてる方が色々と文面を考えたり指摘をしてくださる…感じがするので…(´-﹏-`；)
ちなみに板垣ハコさんは現在「魔王の俺が奴隷エルフを嫁にしたんだが、どう愛でればいい？」（ニコニコ漫画で連載中、全話読めるよ！）のコミカライズを担当されてるのでそちらが一息ついたらまた書かれるかもしれませんね…
■エクラの人物像の項目の追加
想いを集めてやストーリー内等でキャラクターから出されたエクラの印象をざっくりとまとめたいと思っています。キャラそのものの客観的にそして持ち上げず逆に下げずに、な内容にしたいので掲示板で加筆案を提示していきたいと思います。
書き込みを今までしていただいた方を含めよろしければ掲示板に顔を出していただいた際に確認や助言をしていただけると助かります。
■ストーリーの項目の追加
特に4部はエクラの出身などについて触れられてますしその辺りを書きたいと思っています。ストーリー全部のネタバレではなくエクラの活躍をざっくりとそしてエクラの特徴やキャラからの印象扱いなどをスクロールクッション付きで入れる予定です。
■マイ召喚師の項目加筆
前に触れたとおりホーム上部の説明がないので加筆、スキルカスタムなどの書きそびれたことの加筆をする予定です。
■その他加筆
・飛空城の休日の施設に現れる
・英雄たちの日常にも『エクラ』という名義で登場する
・英雄たちの日常ではフードのデフォルトエクラでのみ登場する -
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50 ななしのよっしん
2021/04/17(土) 01:49:20 ID: yUMRKvFu6A
来ない、とは言いましたが
コメントの削除依頼を出しておきました
これで失礼します
ご迷惑をおかけしました -
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51 ななしのよっしん
2021/04/17(土) 14:25:04 ID: Pyk8qxB/Rc
軽く読み返し中なのでまだ情報ガバガバかもしれませんが。
5部でも言われてたけど神器『ブレイザブリク』或いは力の大本と思われる召喚の儀を行う遺跡に宿る神竜アスクの力で「服従の契約」が行われる。恐らくこれが「好意を抱かせる」及び「逆らう意思を無くさせる」要因かと。
ただし、この契約は同時に精神の安定などにも直結してるのか、契約無しで召喚を行うのは非常に困難で、自我が崩壊した英雄が召喚される。まぁ急に知らん世界に呼び出されたらパニック起こすだろうし、異世界から人を呼び出すのにノーリスクというのはおかしな話なので世界またぎの時の精神保護の役割や状況把握の役割を果たしてるのかと。
（なぜ服従なのに好感なのかというのは憶測ですが好感を抱かせるというよりも反逆する意思を削いだ結果好感的に見てしまうのではないかと憶測をたてておく。）
ならエンブラは何故召喚できるかという話になるけど、ヴェロニカ皇女は直接他の世界に侵略を行い契約を結ぶことで使役することは可能でアスクが開いた扉から入ってるので最新の英雄をオーブ無しで呼べるのも精神崩壊がないのもちゃんとした扉から入って出てるから可能なのかと。
アスクの人たち含め他の世界の人たちも開いた扉から入って打ち負かして契約して出れば可能かもしれない。
ただし、神器を使った召喚とは違い『契約者よりも強い力を見せれば開放することができる』のでアスクの服従の契約とは異なるっぽい。
敵軍に英雄やエンブラ軍が混じってるのは英雄やエンブラ軍が常日頃から狙われているから…にしてはエンブラ軍は平気な顔してヴェロニカ皇女と中立のときのアルフォンス達に攻撃を仕掛けてきてるとかは言ってはいけない。
前述の通り、英雄なら契約者よりも強い力を見せれば開放されるとのことなので強い力を見せたあとに契約を結んだ可能性はあるけどエンブラ軍は…うん…。
情報参考・5部6章5節、1部序章、1部9章4節等 -
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52 ななしのよっしん
2021/04/18(日) 13:44:05 ID: 5QMKB2xVZ/
また1人だけ突き抜けてちょっとアレな人のせいでエクラを好きな人全体がアレだと思われる…
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53 ななしのよっしん
2021/04/18(日) 18:11:39 ID: Pyk8qxB/Rc
>>52
エクラ界隈民ではないしあえて触れるのを避けていましたが、個人的に思ったことと言えば確かに界隈内に思うところのある方はいらっしゃると思いますが、それはキャラクターやFEやゲーム問わずどの界隈にでもよくある話ですし。
一番いいのは過剰に反応をせずにあぁいう人もいるけどそれ以外は普通なんだなと良い界隈なんだなと思われるように過ごされることだと思います。
いろいろ気になって調べてエクラ界隈の状況を調べました。
自分の調べた範疇の内容が本当のことなのか、そして本当に私が調べた範疇の内容を指しているのかは分かりませんが、もし自分の調べた情報が原因で真実であるのなら、掲示板に書かれた方々の危惧され心配されているお気持ち等は理解できますし、なによりもそれを知った上で対応をされていらっしゃったのなら…といろいろ感じました
しかし、私はここで見るまで知りませんでしたし、ここで見たから調べて知りました。これも事実です。
なので、あえて反応をすることを控えたほうが良いかもしれないのでは、と私は感じました。反応しないと調子に乗るとかもありますが反応したところで変わらないものもありますし、むしろ荒れてしまい自分のように何事かと調べて知ってしまうかもしれませんし……。
知ったかな発言失礼しました。少しでも界隈の方々が安心して過ごされることを願ってます。 -
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54 ななしのよっしん
2021/04/18(日) 19:15:55 ID: IoT+zCUbc/
37、46の書き込みをした者です。
>>53
優しいお言葉ありがとうございます。
私も言い過ぎたところがあると反省していますが、ケンカを売ってくるようなあの方の文面と、しれっとした顔ですべての責任を他に被せてくるような態度に我慢出来ず厳しい言い方してしまいました。
火に油を注ぐような結果になってしまい申し訳ない……。
記事主の方にもご迷惑をおかけしました。
これからの界隈が平穏であることを祈っています。 -
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55 ななしのよっしん
2021/04/18(日) 20:08:23 ID: Pyk8qxB/Rc
>>54
こちらこそ界隈外のみでありながら口出ししてすみません。
作品やキャラクター、界隈が好きだからこそ許せないものは許せないし厳しく言ってしまうことはよくある、というか私もよくやらかしてます。
何を言おうが聞かない消えろ失せろと遮断することは簡単ですが、相手がどうすればこの後に活かせるのかと教えるのはとても言葉として紡ぐのも心情的にも難しいです。
その難しいことをされていらっしゃるのですから、厳しいのではなく優しい、と私は感じました。
相手が聞くか聞かないかは別の話として。
ていうか記事は本当にみんなのものであるし、記事主とか関係ない利用者の一人ですのでその辺りは本当にお気になさらずに！ -
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56 ななしのよっしん
2021/04/18(日) 22:26:12 ID: 5QMKB2xVZ/
>>54
あなたは悪くない。気にしないで良いと思いますよ。 -
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57 ななしのよっしん
2021/04/20(火) 01:02:17 ID: Pyk8qxB/Rc
4/17，20編集しました
→『』を【】に統一
→>>49の一部内容加筆
・前に触れたとおりホーム上部の説明がないので加筆、スキルカスタムなどの書きそびれたことの加筆をする予定です。
・飛空城の休日の施設に現れる
・英雄たちの日常にも『エクラ』という名義で登場する
・英雄たちの日常ではフードのデフォルトエクラでのみ登場する
→作中の活躍の項目を作りチュートリアル+αの内容の記述（以後はクッション設置で記述したいと考えてます）
→その他細かい修正など -
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58 ななしのよっしん
2021/04/22(木) 03:34:00 ID: Pyk8qxB/Rc
内容を絞りながらメインストーリーの活躍（ブレイザブリクの変化を中心に）加筆しました。
4部の話はどこまで書くべきかと考えた結果あのような形になってます。いい案がありましたら加筆修正よろしくおねがいします。 -
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59 ななしのよっしん
2021/04/22(木) 12:37:57 ID: PHs3w/fT9T
>>57,58
乙です編集有難うございます
結構忘れてること多かったので自分もストーリー見返してこよう… -
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60 ななしのよっしん
2021/04/23(金) 21:00:25 ID: Pyk8qxB/Rc
更に読み返したのでエクラに好感を抱くとか言われているやつの設定などについてをさらにまとめました
・エンブラにより国を支配されてしまった英雄は契約で支配者の命に服従しなければならない。契約を破るには支配者よりも強い力を示すこと（1部1章1節）
・ヴェロニカが逆らったらエフラムを操りエイリークを始末すると脅す（異伝1の1節）
・リョウマが1節で「異界の軍勢に支配されているのはありえない」「どうやってここまでたどり着いたか知らないが倒す」→5節で「清々しい感じ」「自分たちは何者かに洗脳されていたのか」「悪しきものから開放してくれたこと恩に着るぞ」などエンブラを認知していない発言をしている（1部6章）
・マークスのような契約から開放されても自分の意志で協力するものもいる（1部2章5節）
・エクラに召喚された英雄たちはすぐに味方になってくれたが本来、そういった者は少ないから一期一会を大切にする（1部2章5節）
少なからずエンブラ側の契約では「支配者の命に服従しなければならない」「歯向かうことは出来ても命令に逆らうことはできない」「無意識に支配者の言うとおりにさせることもできる」という効力を持っており、その契約がなければマークスのような協力してくれる例は少ないという事実があり、
シャロンやアルフォンスの口ぶりからエクラが関わってない状態での英雄との協力関係はエンブラと大差ないと思わせるやり取りもありました。
あと、
・ブレイザブリクを見てエクラが召喚師であることに気がついた為真っ先に狙う意思を見せた（1部序章3節）
・エンブラの目的は王都進行ではなく召喚の遺跡の破壊、破壊をすることで召喚士の能力を封じようとした（1部9章4,5節）
以上のことからエンブラ側が遺跡破壊をすることでブレイザブリクの力が封じられる、そして破壊しても問題がないことから門とは違い破壊しても問題のないものと判断していることからもエンブラ側はエクラとは違い召喚は行ってない（エンブラで召喚するためのものがある可能性もあるにはある）のも含め、エンブラとはエクラとでは英雄の加入方法が異なるということは間違いないっぽいです。
形が違うとはいえ英雄を従えるという点は同じであり、それが普段ではありえない即時仲間という傾向であり、また>>51で触れたとおり神竜アスクの力による「服従の契約」が行われているのでやはり英雄側の意識に対する干渉はある可能性はありそうです。 -
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