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1171 ななしのよっしん
2024/11/20(水) 20:05:41 ID: qkuZgH3aMV
ある婆さんが著名人がなくなった途端
「もういいよね」
という意味不明な切り出しから生前「名前を出さない」と言っていた、故人の政治的な賛同者の名前だす
それを批判されると「仲間内では公然の秘密だった」
世話になった人の信頼を裏切り死後に利用しておきながら、悪びれもしない、それを実名だかPNだか出してる公式アカでやれる
エコーチェンバーの見本の一種だなあと
この老人、前にも赤の他人の名前だして「◯ね」とポストして炎上してたけど
その狭い狭い仲間内では歓迎されてるのだろう
でも大人同士の一般社会では人に「◯ね」というのは許容されないし、故人が「名前は伏せて」というなら墓まで持っていくのが常識
自身らの異常性をまるで客観視できないのは、カルトにハマってるのと同じ
反面教師 -
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1172 ななしのよっしん
2024/11/21(木) 21:48:45 ID: PO0xPrwHoQ
Xのリプ欄とか見て「うわ、こいつら頭おかしいな……」って思っても
そこにわざわざ書き込んで否定とかしないんだよな関わりたくないし
するとキ印たちの中では「やっぱり私たちは正しいのね！」ってなるんだろうなと思うと、本当に恐ろしい話だとも思うわ
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1173 ななしのよっしん
2024/11/22(金) 04:56:10 ID: yDAcDFRLze
つーかこの記事いろいろおかしいぜ
記事には「インターネット以前ではエコーチェンバー現象を起こすには外部からの情報の物理的な隔離、洗脳技術、暴力や金等での支配等、一般人が行うにはハードルが高いものだが」とあるが、
研究書によると「ソーシャルメディアとの関係で議論されることが多いエコーチェンバーですが、この考え方はSNSが登場する以前からあったことが知られています。ジャーナリストのデビッド・ショーが、一九九〇年にピュリッツァー賞を受賞した著書の中でこの言葉を用いています」（『フェイクニュースを科学する：拡散するデマ、陰謀論、プロパガンダのしくみ』）とのことだ
あとこの本の計算モデルによると無作為フォローとニュースフィードフォロー・友人推薦フォローはエコーチェンバーのできる速度とある程度の時間経過後の推移的トライアドの数が変わるだけで、エコーチェンバーが出現するか否かに関係ないぞ
ってことは「自分の主張に捉われずあらゆる場所で数多くの意見を聞き、他者の考えを尊重することである。」はエコーチェンバーに陥らないための対処法としては不適だ -
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1174 ななしのよっしん
2024/11/22(金) 05:16:49 ID: yDAcDFRLze
上記の本にちょうどエコーチェンバーの簡易シミュレーションができるサイトが紹介されていた
https://osome.iu .edu/dem os/echo/ ?lang=ja panese 
このデモによると「社会的影響（自分に似た意見に影響されて自分の意見を変化させる）」「アンフォロー（自分と異なる意見を投稿した人は切断する）」の二つの条件が揃ったときにエコーチェンバーが多く生まれる
つまり「他人の意見にまったく影響されない」か「アンフォローを決してしない」のどちらかまたは両方がエコーチェンバーを防ぐ方法であって、「数多くの意見を聞く」は対応策としては大して効果が無い
ところで、このモデルでちょっと怖いのは自分と異なる意見を許容するように（許容範囲を「高」に）設定し、社会的影響とアンフォローはそのままにすると
「許容範囲が大きい場合、アンフォローはあまり影響しません。この場合、社会的影響によって、すぐに全員が同じ意見をもつようになります。」ってことだ
これは果たしてエコーチェンバーが発生している状況よりマシと言えるのか？ -
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1175 ななしのよっしん
2024/11/22(金) 06:20:42 ID: 66vUwx7pj4
今から話す内容にオチはありません。
半分以上愚痴のような話になるので無視してくれて構いません。
一昔の大百科は(決して平和ではなかったが)賛否が半々とはいかずとも両方あって意見が飛び交っていた印象があったけど
今の大百科の掲示板はどこも偏ったどちらかの派閥がそこを拠点にしているかのように他を排斥することに全力になっているように感じる。
それじゃあもう片方や中立の人たちは今どうしているかというと、別のコミュニティが形成できる場所、SNS等で同じく排他的な行為を行っていると可能性は十分ある。
なぜそう言えるのかというと、根拠は自分がそっちの立場の人になったから。
今いる某所もギリギリ「色んな人の意見があるんだな」が通用する空気があるけど、いつ排他的なコミュニティへ変貌してもおかしくない絶妙なバランスで成り立っていると言わざるを得ない状況。
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1176 ななしのよっしん
2024/11/22(金) 10:42:41 ID: FvtB/emW/i
政治的な思想や意見の違う相手を陰謀論者扱いしたりエコーチェンバー扱いしてる側が逆に閉じた集団になる流れが加速してるような印象は確かに受ける
政治が絡んだり身近なテーマを政争のお題目に掲げられると誰もがそうなり得るってことを今一度みんなで意識しておきたいね -
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1177 ななしのよっしん
2024/11/24(日) 09:31:20 ID: ctwrrECW3a
大百科のレス評価がエコーチェンバー加速させてるって論調は前からあるけど、パルワールドの記事は個人的に見るに耐えないレベルでキツイ
他の記事にはない2桁評価による一方的な排斥が頻発してて、正直任天堂側を支持してる自分でも少し不快感覚えてる
ヤフコメ眺めてる気分 -
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1178 ななしのよっしん
2024/11/24(日) 09:42:38 ID: qC/MSYbUAh
醜聞や訃報の度に急上昇ワードに並んで好き勝手喚き散らし評価が10も20も付いたりする
ここもヤフコメや他所のまとめサイトと変わらんて -
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1179 ななしのよっしん
2024/11/24(日) 09:45:41 ID: s0h8KGfuEZ
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1180 ななしのよっしん
2024/11/25(月) 15:44:03 ID: Az+0UguBTk
>>1179
熊澤英一郎とか飯塚幸三あたりの記事もエグい。
こういう何かしらの落ち度とかがあったタイプの個人をまとめた記事は、大概熱心なアンチが占拠して誹謗中傷合戦をやってて、異論も徹底的に逆張り認定して追い出すようになってる。
こういう記事が正義中毒とかアンチ気質の人間を助長するからネット上の罵詈雑言は収まるどころか増え続けるんだと思う。
正論であれ暴論であれ、悪辣で攻撃的な論調が肯定されるコミュニティは危険よ。 -
👍10👎0
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1181 ななしのよっしん
2024/11/25(月) 15:46:34 ID: EnYcy0muHx
艦これ関係のアンチスレとかエコチェンというよりもはや蠱毒だもん
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1182 ななしのよっしん
2024/11/25(月) 15:56:10 ID: +9mRvKq2p2
いくつかの記事はもう完全に病的な信者orアンチのエコーチェンバーになってるよねこの掲示板も
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1183 ななしのよっしん
2024/11/25(月) 16:21:15 ID: HE+DOnk6uY
○○問題とか○○炎上とか○○事件なんかの記事乱立時から外部の出張、スレ落ちしない掲示板目的で
使われてるのを放置してきた結果よね
いいね評価でさらにエコーチェンバーを強固にしたから一気に増えた感がある -
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1184 ななしのよっしん
2024/11/26(火) 00:40:35 ID: yDAcDFRLze
エコーチェンバーは多様な思想を担保するための最後の砦という気がする
>>1174のシミュレーションで「多様な意見が共存する世界」を作るには、「全員が決してアンフォローをせず」「社会的影響を受ける」設定にして、たまたまラッキーで宇多様性のある世界が生まれることを祈るしかない
あるいは、「全員が社会的影響を受けず」自分の意見を社会環境によらず永遠に貫き通すという非現実的な過程を受け入れることになる
この設定だと、一定確率でコミュニティの構成員が全員同じ意見になる画一的コミュニティになる
エコーチェンバーに頼るまでもなく、全構成員が同じ思考に染まる
それ以外では、エコーチェンバーが生まれるor全員が同じ意見の社会になるのどちらかしかない -
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1185 ななしのよっしん
2024/11/26(火) 22:49:43 ID: kFDIzW+N28
ニコ百だとネトウヨ記事がエコーチェンバーが極まってると思う。
レッテル貼りが酷すぎても定義づけがよくわからないことになってる。
一体誰と戦ってるだよ。 -
👍1👎3
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1186 ななしのよっしん
2024/11/27(水) 07:41:38 ID: RUr450SM0F
最近だとブルアカスレも興味深い結果になっている
アンチをNGして普通に書き込んだ単発レスを「日記」と形容しているが、最初は考案した1人しか使っていなかった
（むしろ意味わからん表現でスレ内ですら冷ややかだった）
しかし今は言葉が伝染して複数人が使っている
エコーチェンバーが進めば思想に加えて言葉すら移るらしい
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👍4👎2
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1187 ななしのよっしん
2024/11/27(水) 08:58:00 ID: KWcYZQjNnX
そーゆー特定のコミュニティを指して「あそこはエコーチェンバーに陥っている」とか言うのもレッテル張り以上のものにはならんぞ
そも本来「こいつは間違ってる」と思ったなら直接「お前は間違ってる」と言うべきなのであって、変に空気を読んでそれを厭う人が多すぎるからエコーチェンバー現象がますます深刻化するのよ
勿論相手方が苦言・諌言の類を聞き入れるとは限らない（というか十中八九レスバになる）が、だからってエコーチェンバーをダシにして陰口を叩いてたら同じ穴の狢や
それよりはレスバで軽く荒れるくらいがまだしも健全というか、匿名掲示板なんてそれで丁度いいくらいなんじゃないか -
👍7👎5
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1188 ななしのよっしん
2024/11/27(水) 15:05:48 ID: S+HuS5L/wV
>>1185
「ネトウヨ」ってニコ百が出来るより前から曖昧なレッテルだからなぁ.... -
👍7👎1
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1189 ななしのよっしん
2024/11/27(水) 23:07:32 ID: Az+0UguBTk
>>1187
俺も明らかに暴走しているコミュニティを見つけたらなるべく反論するようにはしているが、極まったコミュニティは必ず逆張り認定をしてくるぞ。 -
👍4👎1
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1190 ななしのよっしん
2024/11/27(水) 23:11:32 ID: m1AD269ysT
内々で蔑称使うところは危ないと思う
単に信者って呼んで叩いている方がまだヤバさを感じない -
👍14👎1
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1191 ななしのよっしん
2024/11/29(金) 02:04:01 ID: NaYcidSBNr
同じ目的や好むものが同じだからグループや集団が出来るのでエコーチェンバー自体は避けられないものだと思う
エコーチェンバーが発生したときの方向性が重要で新規が迷い込んだら丁重にもてなして沼に沈めろ、のような方向だと健全なのかなと
自分たちの正しさを認めないやつ意見が異なるやつは敵、だと良くない方に転がってく
好き嫌いアンチ信者の罵りあいはまだマシで
正邪善悪で悪に懲罰を与えるべき、悪と同じ属性やグループも連帯責任で懲罰を与えねばならない
みたいになってるところは煮詰まってんなと思う -
👍5👎1
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1192 ななしのよっしん
2024/11/29(金) 11:21:25 ID: rTIXxfkasM
人身攻撃・対人論証・主義デカ系のコメントの👍が👎を上回り始めたら終わりの始まりだと思ってる
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1193 ななしのよっしん
2024/11/29(金) 20:23:02 ID: qC/MSYbUAh
じゃあもう終わりは始まってるだろ
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1194 ななしのよっしん
2024/11/30(土) 18:32:34 ID: Z3qmjxp72C
エコーチェンバーって掛かってる人はそもそも何がおかしいのか気付いてないケースがあるから本人からしたら何が問題なのか把握できなくて会話が通じないとあるんじゃないかと思う
前の時にお絵描き系ユーチューバー（絵師）が罵倒発言しまくって炎上してたところを見たんだけど、その時にその絵師の擁護派はこぞって
（絵が上手なクリエイターは性格が悪いと決まってる。この人は絵がうまいから問題発言をした。絵の上手なクリエイターによくあることなんだ。こんなことでいちいち炎上とか言ってもしょうがないだろ。絵が下手な人間が罵倒発言は炎上するかもしれないが、この人は絵が上手なんだから罵倒発言するのは致し方ないこと）
って言う冷静に考えたら全く意味の分からない擁護をしていて、何故か仲間内でそれで納得しあってる光景みたことがある
普段のその絵師が言ってる言葉が自分は神絵師だから他人を馬鹿にしても良いって言いまくって配信してるの真に受けたんだろうけども、絵がうまい＝他人を罵倒していいはつながらない事に気付いてないし、そもそも実力のあるクリエイターは性格が悪いって言い分も意味わからんしこういうのをエコーチェンバーなんだなって思った -
👍2👎3
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1195 ななしのよっしん
2024/11/30(土) 19:28:31 ID: KWcYZQjNnX
>>1194
話が通じない人間というのは、大抵の場合単に論理的に物事を考える能力がないだけであって、別にエコーチェンバーに呑まれているか否かは大して関係ない
そういう人たちが集団化（エコーチェンバー化）してますます酷いことになる、っていうことはあると思うけどね
エコーチェンバーはあくまで副次的な現象であって主因にはなりえない（バイアスを強化・増幅するものであって発生させるものではない）、ということには留意すべきかと -
👍5👎1
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1196 ななしのよっしん
2024/12/01(日) 10:01:52 ID: iZv+qzz3cZ
とあるブログで「異なる意見に接触するとむしろ対立が激化する」というケースが多いという話をしていて、こっちの方が正しいんじゃないかと感じている
対立が好きなやつは選んで味方も敵も作るからな -
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1197 ななしのよっしん
2024/12/03(火) 23:01:48 ID: YYaSf18bLj
ぶっちゃけエコーチェンバーからの脱却や予防って正直難しいな
主にネットの関連コミュニティがベースだが、是側は過去にネットイナゴやアンチに押し潰されそうになった経緯があった事から否的意見は正誤関わらず全てNGになっていて、それ故賛否揃い得るコミュニティを見たら基本的に推測や印象を膨らませた否的な意見が主だし････
というか反論はないが👎だけ大量に付くし
認識をキャリブレーションするのが本当に難しいと感じる -
👍5👎2
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1198 ななしのよっしん
2024/12/03(火) 23:03:03 ID: nf9Ldg4JDK
脱却する必要も予防する必要もないしな
むしろ積極的に同じ意見を選び取り、間違った意見は見えないようにすることが人生において重要 -
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1199 ななしのよっしん
2024/12/03(火) 23:06:24 ID: nf9Ldg4JDK
>>1189
実際間違った意見を言うことは逆張りでしかないからな
そのコミュニティの意見が嫌なら来るな -
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1200 ななしのよっしん
2024/12/03(火) 23:07:36 ID: zhct92lLdX
その間違いを何を基準にして判断するかなんだけどな。最新の論文だったり公的機関の発表ならまだ分かるがどこの馬の骨かも分からない個人だったり自分自身の感性だったりするならエコチェンまっしぐら
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