キングダム(漫画)

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  • レスメニュー

    331 ななしのよっしん

    2020/07/02(木) 22:48:36 ID: 9ViT54+xfW

    >>329
    史実と展開と違うから7年とは限らない。
    実は李牧自身が作中で、一番最初に滅びるのは魏って予言（してたはず）だから、趙は王都を落とすのみで先に魏を滅ぼしに行くかもしれない。
    そもそも呉鳳明が戦線を押し上げてきてるから対処しないとまずいでしょ。
    >>330
    アンタも頭リーボックだな。内紛と内乱と内戦では意味が違うよ。李牧一味のやってたのはせいぜい内乱レベルだからね。

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    332 ななしのよっしん

    2020/07/02(木) 23:40:25 ID: gP9tmr+zqj

    >>331
    逆切れクーデター起こしてた連中に「内戦なんておかしい」とか言う権利ねぇよ

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  • レスメニュー

    333 ななしのよっしん

    2020/07/02(木) 23:40:48 ID: CNUejvIIta

    規模はどうあれ先に仕掛けたのは李牧一派の方なんだが肝心の李牧が自分の配下が重臣を派手に殺めたのをまだ聞いてなさそうなんだよな
    正直太子&李牧一派残してると国が間違いなく割れるから根絶やしにしておくのは別段おかしな事でもないしカイネは自分達がした事を振り返るべき…まさか春水樹がした事を知らないと言うわけでもあるまい

    しかし牢から出た賢人達が一族郎党皆殺しにされたって事は投獄だけして一族には手を出さなかったのか…しかも投獄した本人も健康そのものな状態になるくらいちゃんと世話してた
    やっぱり言う程悪い王じゃないわ

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    334 ななしのよっしん

    2020/07/02(木) 23:45:12 ID: WAsnVxQOzA

    投獄だけで済ませてもらえてたのに、王でもないのに勝手に王権振りかざしてた暗殺疑惑のある太子に従って脱獄の罪と反逆の罪が加わったんだから族滅で当たり前すぎる…
    そして李牧、ついにただの反逆者になってしまった…

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    335 ななしのよっしん

    2020/07/03(金) 01:03:25 ID: 5RMjILKuP9

    「なんでこんなことに…」っていうセリフが作者の悲鳴に見える
    持っていきたい方向とこれまでの展開の積み重ねがまるで噛み合わずにどんどんドツボにハマっていく

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    336 ななしのよっしん

    2020/07/03(金) 01:51:07 ID: u06GQsBkY1

    ・大軍を預けられたのに惨敗、重要拠点まで取られる
    ・完全に反乱軍と化す

    ここからどうやって趙の総司令官として軍を任されるんですかね……

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    337 ななしのよっしん

    2020/07/03(金) 02:02:36 ID: DAkcA6pwTg

    いっそ新しい王になっちゃいましょうよ李牧様！

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    338 ななしのよっしん

    2020/07/03(金) 07:10:17 ID: WZZCRkuP/K

    これからどうするつもりなんだろうな？
    とりあえずワレブでなんとかするとか元からなろう味のある脳筋ゴリ押し展開的はあったりしたが、趙の要人を殺して回ったり子供を人質に取った挙句見せしめとして殺したりした奴が「趙人同士で殺し合うのはおかしい」は完全になろうの「俺は何も悪いことはしてない、悪いのは全部アイツ」的なソレでしょ

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    339 ななしのよっしん

    2020/07/03(金) 07:29:54 ID: S89zIqMRJc

    状況的に言い逃れ出来ないレベルで嘉太子側が暗殺犯だし
    国に反逆した一味と行動を共にしてるしで
    これ仮に嘉が継いでても国が割れたんじゃね？

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    340 ななしのよっしん

    2020/07/03(金) 09:20:26 ID: EQj57b7u/I

    ホウケンだけでなく作品自体が今まで積み上げてきた事で首を絞められてる感じ。
    もう史実通りの守護神李牧無双→暗君＆奸臣のせいで台無し展開すら
    無理があるようになってるってどういう事なの…（頭抱え中）

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    341 ななしのよっしん

    2020/07/03(金) 09:52:15 ID: siJeUvpfmB

    負けて重要地点取られてまだまだ戦争継続中なのに
    王に従ってた者は李牧一味に何人も殺され
    王に諫言した者も一族処刑でもうボロボロなので
    人材カラッケツだからお前やれって言ってくる可能性はあるんじゃないか

    これからなんやかんやで李牧無双自体はあるけど
    その李牧の存在自体が猛毒でもあった
    復帰のために裏ですさまじい被害を出していた、みたいな感じじゃない？

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    342 ななしのよっしん

    2020/07/03(金) 10:56:51 ID: WZZCRkuP/K

    李牧が「国のことなど、後の世のことなど知ったことか」って言ってるコラあるけど、そういう有能ではあるが野心が強い危険なキャラとかの方が良かっただろうな
    滅私奉公の人李牧は設定と描写があまりにもかけ離れすぎてて無理がありすぎる

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    343 ななしのよっしん

    2020/07/03(金) 15:58:10 ID: WBqbSVB3W3

    今がキングダム最盛期（彼岸島的なベクトルで）とか言われてて草生えるわ

    ……ホントマジでなんでこうなった

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    344 ななしのよっしん

    2020/07/03(金) 21:11:57 ID: zCUQ3c7ddZ

    賢人が地下から出てきたと思ったら即処刑とか出オチじゃないか

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    345 ななしのよっしん

    2020/07/03(金) 22:07:18 ID: 5RMjILKuP9

    >>344
    本人たちも出してもらえる時点で「これで俺達にもちゃんとした後ろ盾が入ったんだな」って期待してたんだろうにな
    まさか先王の変死直後にロクな死因究明もせず、正式に王位譲渡すらされてない自称次期王だとは思いもしなかったんだろう
    そんな奴とは知らずに従った結果反逆者扱いされてそれまで無事だった一族郎党皆殺しにされるという

    …ここまで書いてて思ったけどあまりにも考えがなさすぎるよこの自称次期王
    こんなのが国継いでも暗い王以上に暗い未来しか待ってないよ絶対

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    346 ななしのよっしん

    2020/07/03(金) 22:48:59 ID: S89zIqMRJc

    滅茶苦茶やる割には根回し出来て無さ過ぎなんだよな
    政と呂不韋の時は政が地盤固めに必死だったりしたけど嘉はそういうの一切して無さそう

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    347 ななしのよっしん

    2020/07/03(金) 23:24:29 ID: CNUejvIIta

    王の急死と言う最大級の事件が起きたのでそのゴタゴタに乗じて権力を握ろうとするのは悪くないとは思う、思うんだけどその為の基盤が自分は太子である(特に何も無ければ次期王である立場)と言う事実だけだからね
    だからまずやるべき事はゴリ押しで良いから即位して(幸い即位を後押しする流れは出来てた)その上で自勢力を強化すべきなんだけどこの太子困った事に次期国王(仮)と言う立場のまま囚人を解放してそれを取り込むと言う自勢力の強化に走った
    その結果次期国王であると言う最大の基盤を破壊されて失墜したわけだけどこの時点でも近衛兵は立場上は公子の味方でも心情的には太子側に付きたかったので遺言を無効として近衛兵に命じればまだワンチャンあった
    ところが自分の基盤を潰された事にショック受けたのか放心して行動出来なくなる始末、勢いで行動するけど勢いを挫かれたら脆いって脳筋系じゃないですか…。

    >>345
    暗い王が無能な怠け者とすると太子は無能な働き者だからね、前者のがマシ。

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    348 ななしのよっしん

    2020/07/04(土) 04:51:24 ID: 0pA8MPC4QT

    とりあえず李牧を有能かつ不憫に見せたいならせめて李牧に与えた趙軍の兵力を半分に減らせよと思った
    李牧と瞬水樹の兵力だけでも全力投入した秦軍の兵力20万を超えるのに他にも守備軍の列尾やギョウの兵力や犬ジュウ族も加えると下手したら秦軍の倍の40万の兵力が国防に投入されていながら敗北したことになるし（これだけの兵力を与えられていながら王都軍の兵力が無かったから兵力不足で負けたって言っても説得力が無さ過ぎる）

    前から思うんだが何で国力で圧倒しているはずの秦国がいつも兵力で劣勢な戦いばかりを強いられてんだよ

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    349 ななしのよっしん

    2020/07/04(土) 10:04:59 ID: DAkcA6pwTg

    >王の急死と言う最大級の事件が起きたのでそのゴタゴタに乗じて権力を握ろうとするのは悪くないとは思う

    確かに自国のピンチ＋王の急死（現時点では犯人は闇）の情勢は権力を握る大チャンスだろう
    でも現在進行形で秦に侵略されてて国の存続そのものが危うくなってるんだから、権力握ったらとりあえずは無理やりにでも有能な部下をまとめて秦に対抗するのが普通じゃねえか、とは思う
    なんでこんな自国存亡の危機のときに余裕たっぷりなんだよ次期王側は
    他の国に救援要請してるから大丈夫っていう密約でもしてるのだろうか
    それとも自分側についてる部下達の方が処刑した部下達よりも有能で、秦を押し返せるほどに信頼できると考えているのか

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    350 ななしのよっしん

    2020/07/04(土) 11:22:02 ID: 5RMjILKuP9

    >それとも自分側についてる部下達の方が処刑した部下達よりも有能で、秦を押し返せるほどに信頼できると考えているのか

    どっちが有能はともかく「李朴様を助けるためにお前らが死ね！」っていいながら要人殺しまくった派閥がいて、そいつらがありもしない王権振りかざして勝手に派閥を大きくしようとしてたら何ら信頼はできないし
    秦より先に現在進行形でこいつらが自分を滅ぼそうとしてるわけだから第一に対処しないといけないのは当然かと

    「派手に要人を殺した」の下りさえなければ
    「国が一つになるべき場面で郭開と暗愚な新王が余計なことばかりしてる！」になり得たはずだったんだけど
    現状だと郭開は職務を全うしてるだけにしか見えないんだよなぁ
    むしろ反乱者たちの中核になる李朴を仕留め損ねたのが痛いくらい

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    351 ななしのよっしん

    2020/07/04(土) 15:46:38 ID: CNUejvIIta

    >>349
    舜水樹が反乱を起こして内乱状態になってる状態で数ヶ月秦の侵攻を防いでるからね、それも李牧派閥の兵も武将も無しでだ
    んでこの反乱を起こしてると言うのがネックで実際に剣を持って敵対してるのが身内にいるんだからそれを始末してしまわないと安心して外敵に対応出来ない
    外敵に兵を向けている間に背中刺されたら溜まったもんじゃないからね
    結局の所舜水樹一派が堂々と国の要人を殺したのがネックになる


    ふと思ったのだが…舜水樹が実は郭開の手下で今までの行動は李牧の為と言いながら実は李牧の邪魔をし風評を下げ李牧を貶める為の行動だった、とかなら郭開を悪役に出来るのではないだろうか
    李牧一派の行動の問題点は大半がアイツに集約するし実は裏切ってました展開は李牧派の読者に衝撃を与えられるかもしれない

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    352 ななしのよっしん

    2020/07/04(土) 17:46:24 ID: DAkcA6pwTg

    >>350
    >>351
    なるほど、理解した。ありがとう

    しかし秦からすると、毎日のように送られてくる密偵の情報がおかしすぎて混乱しそう。偽の情報なのではないかと疑ってもおかしくないレベルだろｗ

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    353 ななしのよっしん

    2020/07/04(土) 23:54:08 ID: H4A9UuwUA7

    >>348
    消化試合に見せないために
    架空の強キャラだしてまで敵をインフレさせ続けてきた漫画だからなぁ
    敵を強く見せつづけることでしかストーリー作れなくなってるんじゃ？

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    354 ななしのよっしん

    2020/07/05(日) 02:01:09 ID: /rkifTiFc2

    >>345実は嘉太子が一番暗かったってオチ
    そしてそんな嘉を持ち上げてたリーボックも節穴
    牢獄で身体ムキムキなるほど好待遇で幽閉されてた国士（）達も嘉のせいで一族郎党皆殺しにされて哀れやな

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    355 ななしのよっしん

    2020/07/05(日) 17:18:37 ID: 7o1i5aMRo6

    >>323 >>333
    配慮行き届きすぎて後で解放して登用するつもりだったか、
    次の王にために残しておいてやってるようにすら見えるｗ

    >>338
    犯人だとすればせめてしばらくは泣き真似でと暗い顔くらいはしとけよとｗ
    態度が明るすぎイキイキしすぎてて怪しすぎるんだよなあ

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    356 ななしのよっしん

    2020/07/05(日) 17:32:21 ID: 7o1i5aMRo6

    しかし国の要人たちが李牧一派に殺され、国政を担うべき賢人たちも嘉太子のポカで一族ごと殺され、って趙の人材の浪費やばいな

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  • レスメニュー

    357 ななしのよっしん

    2020/07/05(日) 18:28:10 ID: DsIwUA0Wsu

    人材プールしてた暗い王は自分が死んだ後はどうでも良いと言いつつ
    後に繋がる事してたよね

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  • レスメニュー

    358 ななしのよっしん

    2020/07/05(日) 18:33:51 ID: DAkcA6pwTg

    こないだまでの長い秦との防衛戦で有力武将や兵達を大勢死なせちゃったしね…
    李牧一派は無能どころか疫病神やで

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  • レスメニュー

    359 ななしのよっしん

    2020/07/05(日) 18:52:17 ID: 9R5UOszDv1

    暗い王が最後に残した皇太子交代の遺言っていったい何が狙いだったんだろうな
    あの時点では自分がすぐに死ぬとはわかってなかったはずだし、
    嘉の諫言を聞いて、こいつも李牧に染められてて駄目だと見切ったんだと思うけど、
    暗殺されなければ李牧処刑して皇太子変えて、その先は李牧派残党を一掃したら新皇太子に人材を渡すつもりだったんだろうか

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  • レスメニュー

    360 ななしのよっしん

    2020/07/05(日) 19:28:05 ID: CNUejvIIta

    李牧の鄴防衛戦の普通に城を強固に造って守っておけばいいのにわざわざ領土内に引き込んで殲滅するって言う大戦果を狙う作戦、何か既視感あるなと思ったらあれだ、街亭の馬謖だ
    …やはりアイツ李牧ではなく李牧の名を騙る趙括なのでは？

    暗い王は多分あれだよ、心底どうでもいいから口煩い連中の声が届かないように牢に入れただけで見せしめに処刑するとかは考えなかったんだよ
    いや、それでも健康そのものを維持してあげてた理由にはならないけど…やっぱり使える人材くらいは残しておいてやろうという最低限の親心なのか？

    >>359
    あの王様そこまで手回ししないよ、最低限の事はやるけど後は他人に任すってスタンスだから。諫言されるのが嫌いっぽいから命までは取らんけど罰として地位は剥奪するってところでしょう
    史実だと遷は王の寵姫の子で寵姫からのお願いで跡継ぎにしてるから多分後宮の女の中でマシな方の女の息子だからじゃないかな

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