173
151 ななしのよっしん
2020/06/18(木) 06:19:09 ID: VxmwfaSNA4
>>150
長々と狐尾を元に語ってる所悪いけど、狐尾では「役割を貰えた結果ザビーズに出会えた(っていうか見つけた)」って時点でFGO世界のプロテアとはまるで前提条件が違うって事に全然気づいてないんだよなあ
それに、「もういらない・もう使い道のない物だったハズの自分を見つけてくれた」っていう行為・事実自体が、サクラファイブにとってはそれこそ「あの人と同じ事をしてくれた」っていう印象を与えるものであるし、この時点でザビーズの存在がなかった事になんてロジックは崩れるんだよ
つーかどう成長してるのかわからないままって、その成長ができるチャンスを今回与えられました後はご自身のカルデアで絆を深めながら彼女の変化をご覧くださいっていう話だろうに
それに、バレンタインのチョコ受け取りイベントの時にプロテアに対して凶暴なライオンを檻に入れてるような事はしてましたか?つまりはそういう事だ
>経緯も証明も君が妄想で個人的にそう思い込んでるだけで公式の答えじゃないだろ
自分で>>146みたいな事書き込んどいて、よくそういう事言えるよね
152 ななしのよっしん
2020/06/18(木) 10:00:43 ID: T2i2kXyQj6
>>151
だからさぁ…
前提条件の違いくらい理解してるよ、けどプロテアのザビへの執着心を考えたらFGO内で記憶してるはずのザビへの言及が全くないのはおかしいって話だって
何回言えばわかるんだよ
それとプロテアに限らず絆レベルが上がったら知らない間に勝手に仲良く
なってますっていうの意味わからんよ、なんのためのシナリオが売りって宣伝してんだよ
シナリオが売りなら実際の文章で公式が物語で語れよ
背景の物語は個人の想像頼りですなんて公式がいる意味がないだろ、そんな穴だらけの想像で
ゲーム上で語られたリップやメルトみたいな経緯がありましたって肩を並べようなんて
それこそ片腹痛いわ、そんなんだからインスタント運命って言われるんだろ
妄想云々も自分にはただの個人的な妄想って自覚があるよ、君のはどうだった?
153 ななしのよっしん
2020/06/18(木) 10:35:30 ID: gJtA9jh6H3
言及がないのがおかしいというのもおかしい話では?
描写するもしないもライター次第なんだから 待てしかして希望せよ だよ
154 ななしのよっしん
2020/06/18(木) 11:05:12 ID: T2i2kXyQj6
>>153
原作CCCへの思い入れがあるのかないのか知らないけど
プロテアはどこで実装された?復刻したコラボイベだろ、なら原作へのリスペクトは
あって然るべきだろ、なのにそのシナリオでもマイルームでも全く触れないのが
サクラファイブの一人であるプロテアにとってどれだけおかしいか理解できてないなら
余計な口を挟むなよ、その最初の時点で無かったのにこれから先であるわけないだろ
何が希望だよ、ふざけてんの?
155 ななしのよっしん
2020/06/18(木) 11:09:15 ID: a95HsmVTxA
希望(かつてのマスターや史実上の旦那への言及をアプデでまるっと消された鈴鹿やアーサーを見ながら)
156 ななしのよっしん
2020/06/18(木) 18:04:54 ID: VxmwfaSNA4
狐尾での執着を根拠にするんで改めて狐尾のプロテア戦を読み返したら、
この時点で愛という概念とザビーズの存在がほぼ同一化してザビーズ=愛の象徴という認識になってて、「その愛が欲しい相手ってザビーズでは?」って指摘して貰わないと一番愛が欲しい対象がザビーズって事が名前どころか存在レベルで分からない程摩耗してる=外部からの刺激がなければザビーズの存在と彼・彼女への想いを思い出すことができない
って明言されてるじゃねーか
お前、これでよく「思い入れがあるのかないのか」なんてセリフ吐けたな?
>>152
セラフで生み出されたプロテアと、セラフの情報を元に再現されたプロテアとでは大前提が違うぞ
メルトやリップだって、自分達が再現体って事は分かった上でこういうメモリーがあるから今自分はこうして振る舞えるって言ってるワケで、
プロテアの場合このメモリーが「結局誰とも触れ合えなかった」って事
>それとプロテアに限らず絆レベルが上がったら知らない間に勝手に仲良くなってますっていうの意味わからんよ
うん、お前FGOみたいなソシャゲどころかポケモンとかスパロボみたいなEXTRA系列含む育成・カスタマイズ性のあるゲームの良さを語るのに向いてないよ
そういうゲームって、シナリオだけじゃなくバトルパートとかも合わさる事で「自分だけの経験・旅路」が出来上がるようなゲームだからね
157 ななしのよっしん
2020/06/18(木) 18:59:28 ID: T2i2kXyQj6
>>156
わかった、ここまで来てキングプロテアの設定への理解が足りてないのは自分だったのは了解した
でもマスターとサーヴァントがお互いに絆を深め合っていく過程はシナリオで
語ってほしいと思ってる自分にはやっぱりFGOのシステムは受け入れられない
そもそもガチャで引かないとその鯖と主人公との出会いはなかった事になって
しまうような曖昧なものなんだから
原作みたいにシナリオできちっと過程を描いてきたのを見てると余計に違和感がある
その絆レベルシステムがエクステラリンクで完全に逆輸入された時いつの間にか
関係が進展してるの様子は改めて見てもなんでそこまで親密になったのか経緯を物語で
見せてくれよと思わざるえなかった
158 ななしのよっしん
2020/06/18(木) 19:44:08 ID: VxmwfaSNA4
>>157
ルート毎に絞って関係を描くっていうのならともかく、多くのキャラを抱えてシナリオで語るには(主に制作・プレイヤー双方の労力的な意味で)限界があるから、こうやってシステムで可視化するのがいいんだよ
ていうか、そういった声に何とか応える為の幕間の物語みたいな所があるし
ポケモンのポケパルレ以降のシステムとかも合わせて考えると分かりやすいが、数値を溜める形式にしたってどうしてもゲームをプレイするというプロセスを踏む以上必ず時間をかけざるを得ないワケで、
そういったプレイの手間をかけた労力・時間とその合間に挟まるキャラクターのリアクションだとかバトル面での活躍だとかが自然と愛着に繋がっていくようになってるモンなんだよ
FGOの場合、キャラクター毎の性格と絆ポイントの上がり方が合わさってる部分もあるからそこを語る楽しみも生まれるしね
(プロテアの場合、序盤の絆1・2はお互い距離感を模索してるフシがあって上がりにくいけど関係性に慣れてきた絆3辺りからは上がりやすくなるみたいな感じ)
159 ななしのよっしん
2020/07/17(金) 21:16:57 ID: uZO2Azbvxt
今回の強化の宝具耐性、あれ増殖一個につき8%もあるんだな
最大80%だから適当な防御バフつければ大抵の宝具耐えられそう
160 ななしのよっしん
2020/07/21(火) 21:56:47 ID: PkjA2+AeEI
>>159
ゲーティアの宝具であんまりくらってなくてビビった
まだレベル2なのに
161 ななしのよっしん
2020/07/21(火) 21:59:46 ID: VxmwfaSNA4
負けイベントの魔性菩薩の一撃に半分以上残せるレベルなのは見たけれど、ゲーティアの宝具まで耐えるのか・・・
162 ななしのよっしん
2020/08/02(日) 19:35:45 ID: slHX86hmNm
>>156
その狐尾であった執着が「コラボで」「なぜか唐突に」「一切語られてないのが」「不自然」だって言われてるのがわからないのかね
そういう信者様にとって都合のいいお人形様にしたてあげるのがインスタント運命だとなじられる原因だとわかっておられませんでございませぬでしょうか?
そのために鈴鹿のセリフすら焚書、まがりなりにもカルデアに召喚できる言い訳を後付けで追加したメルトたちと違って、プロテアにはそれすらないのになぜかご都合主義で召喚できることにすら目を背けるその狂信者っぷりはあきれるしかないわ
163 ななしのよっしん
2020/08/03(月) 18:33:03 ID: +PFUFz0/CF
狐尾での執着は、ザビーズをザビーズと認識してるんじゃなくてただ自分を見つけた存在として執着してたんじゃないの?
164 ななしのよっしん
2020/08/04(火) 18:22:51 ID: slHX86hmNm
>>163
それ貴方の主観ですよね?
仮にそれが本当だったとして、ならなんでイベントの時にぐだに対して狐尾みたいな反応しなかったの。漫画見てたら絶対あり得ないことだってわかるはずだけど
あげくBBが加工してないのにプロテアを召喚できる矛盾や鈴鹿の件はだんまりとかそういうところだぞ信者
165 ななしのよっしん
2020/08/04(火) 20:47:30 ID: gJtA9jh6H3
精神年齢が狐尾では8歳だったけどFGOではキアラの影響で14歳ぐらいに上がっているせいでは?
166 ななしのよっしん
2020/08/06(木) 07:33:22 ID: +PFUFz0/CF
鈴鹿の件をあまり知らないから言えなかったんだ。ごめんよ?出来れば、ソース付きで教えてくれない?
167 ななしのよっしん
2020/08/24(月) 01:51:43 ID: FqMgktZQWU
盛大なカニファンfateシリーズのスパロボ大戦お祭り騒ぎゲーFGOにぐちぐち解釈違いの文句言ってる人見るたびになにと戦ってるんだろって思う
168 ななしのよっしん
2020/08/24(月) 01:58:29 ID: a95HsmVTxA
王の話松「クロスオーバーだろうがお祭りだろうが出来が悪けりゃ文句は出るぞ」
169 ななしのよっしん
2020/08/26(水) 01:16:13 ID: FqMgktZQWU
流し読みで「なんでぐだにデレデレするんだフンガー!」だけ見えたから
昔から「エロしたい!」が先にあってそのために魔力供給とか「闇落ちがみたい!」にオルタ化とか理屈つけるのが上手い作品のシリーズじゃん
萌えって結論が先にあるのに因果関係がクリーンなわけない
「FGOはぐだが全サーヴァントと仲良くなれるゲーム」って結論が先にあるんだからそこに文句言ってもなんか 不毛じゃない?って意味で「何と戦ってんだろ」って思う
シナリオの面白さとか同一作品内でのキャラ崩壊とかを「出来が悪い」って称するのはわかる
でも「初出作品と全く同一の存在ではない」って予防線張った上で事実上の「なんでもあり」がFGOな以上
そこに文句言うのは出来とかじゃなくて作品のコンセプトに文句言ってるんじゃん?不毛だわ
そもそもこんなとこでこんなん書き込むのも不毛だし言うなってわけじゃないけど
やっぱ何と戦ってんだろって思うわ
170 ななしのよっしん
2020/09/01(火) 05:03:32 ID: VxmwfaSNA4
ていうか、
>その狐尾であった執着が「コラボで」「なぜか唐突に」「一切語られてないのが」「不自然」だって言われてるのがわからないのかね
これに関して、>>162のアンカ先の>>156の冒頭で俺は説明してるんだけど、ID: slHX86hmNmってこの程度の文章も読めないのに何を以って「不自然」って言い張るんだろう
それに、FGOでも出会った時だってプロテア自身にそのつもりはないにしろ危うく殺されかかってるし、ぐだに狐尾みたいな反応しなかったとかマジ何見てるんですかね
事故ではなく積極的に殺しにかかって来た狐尾だって、「先輩を殺せば愛をくれる」っていう黒幕の思考誘導の結果の行動だし、ホントに狐尾読んでるんだろうか
あと、「視線が合ったようなもの」とか言われてる辺りからして召喚できる理由はスルトと似た様な理屈とあの場所がセラフから切り離されてるって点がデカいと思う
171 ななしのよっしん
2020/12/02(水) 13:35:56 ID: vrRL94o5kQ
前回イベの対フォーリナー時に大変お世話になりました。
やっぱターン経過でHPUP&宝具耐性UPは反則だと思いました。
172 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 13:47:54 ID: eYAW5+TBM9
バレンタインが本当に可愛くて好き
主人公がプロテアちゃんのためにBBにお願いしに行くのも好き
173 ななしのよっしん
2023/02/09(木) 16:51:21 ID: VX1JqO/KlL
悪いメスガキのふりしてるのに即化けの皮剥がれるの
最高にBBちゃんの血筋って気がする
ほめた!
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