1.2万
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10051 ◆Y7Z.UnQ5NE
2015/02/13(金) 02:05:30 ID: 7CEpWCtMtT
あと、誤解されているのかもしれませんが、自分は企画について「執拗に叩いて」はいません。この「執拗に」というのが厄介ですが、少なくとも製作委員会の責任が～とかプロデューサーが～とか言うつもりはありません。
ただし、公式が謝罪をした内容については問題で「あった」と思っています。これは過去の事実について述べているだけです。（そしてこの記事ではその点に関して記述が少ないと思っています）
はい、ドッキリを始めとする一連の企画に問題はあったんです。他と比較してどうこう、一般的に声優へのドッキリはどうこうではなく、結果として公式側が問題があったとした以上問題はあったんだろうと思っています。これはイジメがなかったというのを信じるのと同様に信じています。
はっきり言って自分の立場(?)についての説明をなぜここまでしなくてはならないのか自分で疑問です。
もともと自分の言いたかったことは、
「『イジメ云々は情報操作による誤解だったみたいで、誹謗中傷はやめよう』って言いたいのはわかるけど、今の記事だと明らかに情報が少なくて逆の情報操作が行われているように見える」
です。
炎上の際にドッキリやその後の市来さんの反応等が燃料となったこと。
それらに対し公式側等が声明を出し、その結果冷静になって事件が見直され、現在の状況に落ち着いていること。
しかしながら現在でも誤解をしている人が多いこと。
これらについての記載が少なく、特に炎上までの記載が多いことと比べて炎上後について明らかに情報が少ないのは、記事として不出来だと思っています。
ただ、前にも言ったとおり自分は記事を編集するつもりはありません。言ってしまえば冷やかしのようなものです。
そしてまあ冷やかしの結果、
「記事の私物化が甚だしく、掲示板で誰に対しても威嚇行動をとる、飼い主の死後も家を守る番犬のような人が存在することに憐れみを感じる」とも今は思っています。これは完全に余談ですが。
2年間？番犬お疲れ様です。これからも頑張ってください。でもたまには自分自身のことを省みるのも大事じゃないかと、若輩ながら提案さていただき、これを別れの挨拶とさせていただきます -
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10052 ななしのよっしん
2015/02/13(金) 02:35:26 ID: YjcJU3fAUW
もっと、まとめてもらいたい
・イジメ/パワハラだと思うなら命を懸けて証拠を探して法で争うようはたらきかけよ
・快く思わなかっただけならチラシの裏か「ドッキリ」スレへ
・編集する気がないならそれ相応に慎むよう
・俺に文句があるだけならユーザーページへ
http://dic.nicov ideo.jp/ u/148873 90
立場を明確にして、これらを徹底するのが筋 -
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10053 ななしのよっしん
2015/02/13(金) 05:49:10 ID: VnE4GHMoKN
>>いくら企画上の事とはいえ、市来さんに対する言葉や態度に失礼があった事に
>>市来さんご本人だけでなく、市来さんのファンの方々にも深くお詫び申し上げます。
失礼があったと明言している以上、もしいたらという内容ではあり得んよ -
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10054 ななしのよっしん
2015/02/13(金) 06:03:15 ID: VnE4GHMoKN
イジメコネクトなどと呼ばれるくらいに風評被害が起きたこと
これは中身がどうだったかは全く関係ない
悪評が生まれたかどうかだけが問題 -
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10055 ななしのよっしん
2015/02/13(金) 06:17:58 ID: lnIANo50BA
>>10053
誰に言ってんだ？いつ誰がそんな仮定をした？
>>10054
つまりやっぱり悪いのは捏造した奴と捏造を鵜呑みにして中傷した奴ってことじゃないか。
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10056 ななしのよっしん
2015/02/13(金) 07:16:41 ID: YjcJU3fAUW
あ、俺は仮定風に書いた
>>10049
＞中身を読めば誤解の余地がないのだが、「もしも不快感を覚えた人がいたなら謝罪します」という内容
これは個別例ではなく全体像だから間違ってないんだけどね
>>10053 は、金元のだが、その部分は良く言えば潔い
が、糾弾/脅迫と言っていい、あの当時の異常な空気を考えたら仕方ない部分もあるが、歩み寄りすぎ
じゃあ市来本人がどう言ってるのか？
■2012年9月2日市来ブログより
＞8/11にはニコ生での中間報告会とその宣伝番組のユーストリーム放送もあり
＞こちらも沢山の方々に見て頂けました
＞あれを見てくれた方々ならば 僕がどれだけあの中間報告会を寺島君や金元さんと番組を楽しんでいたか
＞『トチランダム』という企画をスタッフみんなと楽しんでいたかが分かってくれていると思います
＞そうでなければ この段階ですでに大変な騒ぎになっていたと思います
＞今まで信頼関係を築いてきた仲間に誹謗中傷の声が集まっているのが本当に辛かったです
＞寺島君も金元さんも山中プロデューサーも僕とは比べ物にならないくらい辛く悲しい思いをしたと思います
＞皆はあの企画を全員で笑顔で終わらせられるようにあのような対応をしてくれたのです -
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10057 ななしのよっしん
2015/02/13(金) 08:46:08 ID: YjcJU3fAUW
■市来はイジメ/パワハラの被害者ではなく、騒動の被害者
騒動にならずに、9/30のゴールを迎えていたら、今後の人生で有利な持ちネタとなっていた可能性が高い
（当然ながら、事務所も起用した側も協力したキャスト陣も、狙いがここだったからこそ大々的にやった）
積み重ねてきた仕事と将来の財産すべてを台無しにした加害者は見当違いに騒動起こした人々
百歩譲って「企画に問題あった」としても、それと引き換えに起こしていい騒動とはいえない
■「作者が被害者」という主張
ある意味正解だが、騒動の被害者なんだから加害者は騒動起こした人々
因果関係を捻じ曲げている人がいるが、新たな工作活動か本気なのか不明
■「イジメコネクト」という単語の使用
《作者が被害者の最たる例であり、無関係かつ事実に反する風評被害を今なお受けており、営業妨害である》
毅然と対応しないニコニコ、ニコニコ大百科にも大いに責任がある（不作為含む）
※8/27まで問題視されていなかった証拠と、別の目的で利用されただけだったという証拠は提示している -
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10058 ななしのよっしん
2015/02/13(金) 08:52:15 ID: YjcJU3fAUW
時系列を示しておく
批判的に騒動起こした人の中で市来の仕事をきちんと把握してる人はいるだろうか？
6月18日 先行上映会＆オリジナル企画（トチランダム）告知
6月24日 先行上映会（ニコ生） ドッキリ種明かし 宣伝部長発表
6月25日 トチランダム開催地＆スケジュール告知
6月26日 トチランダム宣伝痛車お披露目
7月6日 ラジオ開始
7月7月 トチランダム愛知編 第１話TV最速OA
7月8日 トチランダム兵庫＆大阪編
7月12日 杉田智和のラジオに市来ゲスト出演
7月13日 トチランダム埼玉編 ラジオ第２回
7月14日 トチランダム東京編 第１話（ニコ生）
7月15日 トチランダム栃木編
7月18日 トチランダム東京編
7月20日 ラジオ第２回
7月21日 今井麻美のラジオに市来ゲスト出演 第２話（ニコ生）
7月28日 第３話（ニコ生）
7月29日 トチランダム福岡編
8月3日 ラジオ第３回
8月4日 第４話（ニコ生）
8月11日 中間報告会（ニコ生） 第５話（ニコ生）
8月17日 ５話一挙放送（ニコ生） ラジオ第４回
8月18日 第６話（ニコ生） -
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10059 ななしのよっしん
2015/02/13(金) 08:54:25 ID: YjcJU3fAUW
（続き）
8月24日 菊地創に対する本格的な攻撃開始（ツイートに対して）
8月25日 第７話（ニコ生）
8月27日 菊地創謝罪 菊地創個人ではなく標的を『ココロコネクト』に変えて炎上工作開始
8月28日頃 炎上
8月29日 本記事初版作成される
8月31日 ラジオ第５回（配信停止）
9月1日 第８話（ニコ生）
9月2日 公式＆市来光弘＆水島大宙＆寺島拓篤コメント発表
9月3日 大亀あすか＆金元寿子コメント発表
9月4日 公式コメント発表
9月8日 トチランダム宮城編 第９話（ニコ生）
9月9日 トチランダム神奈川編
9月14日 ラジオ第６回
9月15日 第10話（ニコ生）
9月16日 トチランダム北海道編
9月22日 第11話（ニコ生）
9月28日 ラジオ第７回
9月29日 第12話（ニコ生）
9月30日 トチランダムゴール式
以下省略 -
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10060 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 08:31:52 ID: VnE4GHMoKN
問題なのは炎上を招いた事そのもの
どんなきっかけでで炎上したかなんて言い訳にもならない
炎上をまねいたのは、危機意識が欠落していた証拠
初期消火すら出来ないのは組織の危機管理能力に問題があった
責任者は責任を取るために居る
だからこそココロコネクト製作委員会名義でお詫びコメントを発表することになった -
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10061 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 10:16:55 ID: PMV4XB1V3J
ID: VnE4GHMoKN
こいつはコンビニ店員に土下座強要してツイッターにアップした奴と同じようなメンタリティなんだろうな -
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10062 ななしのよっしん
2015/02/18(水) 15:47:46 ID: P/OX1LNp+N
なんか、スタッフ側よりの記事になってんだけど
内容も推測ばっかだし
wikiじゃないけど合意形成でもした方が良いんじゃねーの？
ネタ記事でもないなら事実だけ羅列しろよ
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10063 ななしのよっしん
2015/02/18(水) 17:11:05 ID: YjcJU3fAUW
>>10062
長期間議論の末、慎重に合意形成期間を経ている
掲示板をさかのぼればわかる
編集履歴を見ればわかる
それでもなお、騒動起こした側寄りに改変を余儀なくされている
もっとも、その人物は関わることを放棄宣言して去った（>>9791）から
今の状態を維持する正統性もないんだが
推測で不適切だと思う箇所、事実に反すると思う箇所を《具体的に》指摘すべきだろう -
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10064 ななしのよっしん
2015/02/23(月) 16:17:45 ID: Ya2cqx3rZ7
この議論、まずWikipediaでやってきたら？
ニコニコ大百科の記事書き換えたところで信憑性においてはWikipediaにかなわないのだから
ここでいくら｢真実｣を叫んでも世間一般の｢事実｣は変わらないよ -
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10065 ななしのよっしん
2015/02/23(月) 17:16:22 ID: YjcJU3fAUW
>>10064
「真実」とのズレは認めてるってことでしょ？
それって、『世間一般の｢事実｣』ってやつの方が間違ってるって意味でしかないよね
間違ってるものは「事実」とはいわない
『世間一般に認知されてしまった「虚偽情報」』という
「虚偽情報」は否定され、変えられなければならない
Wikipediaに関しては
「提案者である私がWikipediaに真実を記述します」
って言うべきじゃないかな
議論はとっくに終わってるしね -
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10066 ななしのよっしん
2015/02/23(月) 18:19:29 ID: lnIANo50BA
>>10064
>この議論、まずWikipediaでやってきたら？
Ａ.この議論とは何だ?どこに議論がある?
仮にここで議論が行われていたとして、Wikipediaは基本的にWikipediaの記事編集に関する議論しか認められていないので、その議論がWikipediaと無関係なものならそれはWikipediaに持ち込むべきではない。
>ニコニコ大百科の記事書き換えたところで信憑性においてはWikipediaにかなわないのだから
Ａ.何ら問題ない。ほとんど同じことが書かれている。こちらは多少補足説明を入れてあるが。
最悪捏造の存在が信用されなくても、「イジメではない」ということが理解されればよい。そしてそれはWikipediaにも書いてあることだ。
>ここでいくら｢真実｣を叫んでも世間一般の｢事実｣は変わらないよ
そもそも掲示板で叫ぶことはできないから無意味な命題だな。 -
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10067 ななしのよっしん
2015/03/18(水) 20:08:04 ID: gRMh0HytRl
なんか久しぶりに覗いたら、意味のわかんないページになってるな。
「情報操作」って言葉が便利に使われて、情報がどう歪められたのか、ビフォアアフターがわからん。肉は残ってても骨が抜けてるようだ。
あと、各所からのお詫びが出た後も炎上が続いた経緯について、まとめが抜けてるのが不思議。
１万レスもあると、「まとめを編集会議したまとめ」が欲しくなるな。 -
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10068 ななしのよっしん
2015/03/18(水) 22:50:00 ID: m8zP9ZMKwK
炎上するまで時間かかったのは確か。しかし、当時見ていて非常に嫌な気分になりそっととじて見るのをやめた者としては、炎上したときは、まあ当然そうなるよなって思った。
生放送を見ている人は当然そのアニメなり声優のファンばかりなので、見るのをやめる程度ですんだが、そうではない人に知られて炎上したというのが正しいと思う。それを情報操作とか言うのは流石に言い過ぎだと思う。 -
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10069 ななしのよっしん
2015/03/18(水) 22:58:39 ID: m8zP9ZMKwK
10068だが、別に声優に恨みはないよ。あの企画を作った人に責任がある。未だに叩かれている声優さんはむしろ被害者だと思う。有名な芸人がひどい目に合うテレビ番組は楽しいかもしれぬが、新人声優をひどい目に合わせたらただのいじめになることを理解してなかったんだよなあ、きっと。
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10070 ななしのよっしん
2015/03/18(水) 22:58:46 ID: EXXbkEv6zf
随分都合のいいように世界が見えていらっしゃる
ファンでもない人間が起こした炎上だというのに肝心のファンはなんとも思ってないっておかしくないっすかね -
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10071 ななしのよっしん
2015/03/18(水) 23:07:27 ID: MLjvgPiiFy
付け入る隙ある燃える火種になるだろう点はあったしそれが炎上してもやっぱりなとなったというだけじゃねえの>>10068のまとめるなら
それでファンなのにファン以外が炎上させたのをなんとも思ってないのかとか叩くのは筋違いだろ -
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10072 ななしのよっしん
2015/03/18(水) 23:11:20 ID: EXXbkEv6zf
なんだそれ
ファンが怒ってるわけでもないのにファンじゃない奴が怒って炎上が起きたという構図を想定しているならそれは歪だと言ってるんだが
新人声優とか後のレスで追加しちゃった時点で察してしまったがね -
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10073 ななしのよっしん
2015/03/18(水) 23:14:21 ID: MLjvgPiiFy
大衆向けに広告として出したもので、（声優人の紹介とかはともかく）本編に関わらない内容ならばファン信者ならわざわざ見ないでも回れ右すればいいし、叩けると思って拾うやつもいるわけで
そういった隙をつくるほうが悪かっただけのことで歪だろうが関係ないでしょ -
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10074 ななしのよっしん
2015/03/18(水) 23:14:56 ID: m8zP9ZMKwK
情報操作のせいってするほうが随分都合のいいように世界が見えていらっしゃると思うのですが・・・
まあ、別にあなたがそう思うなら別に構いませんよ。ただ、同じ悲劇を起こしてほしくないなって思うだけ。情報操作のせいにしてはいけないと思うよ。 -
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10075 ななしのよっしん
2015/03/18(水) 23:22:28 ID: EXXbkEv6zf
情報操作が為されるまで何事もなかったという厳然たる事実があるのになぜ頑なにそこを否定するのか
誰かしらが不快に思うのと炎上が起こるのとは全く別の問題なんだが -
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10076 ななしのよっしん
2015/03/18(水) 23:24:39 ID: zwBiWgSvZf
「イジメ」「パワハラ」という単語が飛び交うような情報の拡散をされなければ、
平和に終わった企画だったと思うよ
悲劇を繰り返さないように、と言うのであれば個々のネットリテラシーを高めるべきだと思うね
上っ面の情報で踊らされる人いまだに多いし -
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10077 ななしのよっしん
2015/03/18(水) 23:34:19 ID: lnIANo50BA
>>10068、10069
この記事も声優のブログも日本語なんだけど、読めないのか？
記事が情報操作と呼んでいないことを情報操作と呼んでいると言いがかりをつける。さらに企画者や声優に「いじめ」と言いがかりをつける。
炎上の原因を妄想する。
ちゃんと日本語が読めればこんなバカなことはしない。 -
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10078 ななしのよっしん
2015/03/18(水) 23:40:14 ID: zwBiWgSvZf
そういや件の市来くんは結婚したそうな
この騒動で相当苦労しただろうけど、幸せになってもらいたい -
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10079 ななしのよっしん
2015/03/18(水) 23:48:09 ID: lnIANo50BA
>>10074
「同じ悲劇を起こしてほしくない」とか言いつつ何で「情報操作のせいにしてはいけない」とか言いがかりつけるの？ -
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10080 ななしのよっしん
2015/03/18(水) 23:56:23 ID: EXXbkEv6zf
>>10079
なんか見覚えがあると思ってID遡ったらドッキリ自体が嫌いな御仁のようなのでドッキリ企画そのものが悲劇なんだろう -
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