1.2万
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8491 ななしのよっしん
2014/01/04(土) 01:23:17 ID: YjcJU3fAUW
Eu9QMTOjwr さんには、できれば納得して欲しいし、納得の意思表示して欲しいんだけど
信念と信念がぶつかってる状態なら、それも難しいのかもしれない
個人的な譲歩案として、>>8456【1.演出について】
「～と思われる」「～も問題といえるだろう」という書き方を避けること
「少なくとも俺はそこを問題視したことないし、今後もするつもりないぞ」
「記事編集者は神の視座を持っているのか」というツッコミを入れたくなる
具体的には、「誰々が○○と指摘した」という書き方にすること
これなら事実を淡々と記した形になる（「その人はそう思ったんだな」という扱いで済む）
ただこの場合、彼ら著名人が批判される可能性が高くなるが
彼らがそれを覚悟してたのか甚だ疑問で、別の問題が生じそう -
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8492 ななしのよっしん
2014/01/04(土) 01:27:42 ID: YjcJU3fAUW
＜注意書き修正案＞
この問題に対して原作と原作者は責任がありません
原作者への中傷や作品の評価を不当に貶める行為は絶対に行わないで下さい
「イジメコネクト」という単語使用はこれに該当します
（一部伏字にしたり、単語が完全一致しないように細工をしても同じこと）
※荒らしはどんな理由があろうと行うべきではありません。関連動画を荒らすのは止めましょう
また、無関係な動画への「ココロコネクトドッキリ事件」のタグ付け行為に加え
悪意あるタグの当記事へのリダイレクト設定が確認されています。
こちらも揃って絶対におやめ下さい。
（この修正について）
元々、大津は明らかに関係ないのに、今となっては逆に関連があるかのように見えてしまう
当初は意味があったかもしれないが、あえてここで注意書きする必然性は今はもうない
深刻なのは「イジメコネクト」という単語のほうであって、言及するなら断然こっちだろう
原作、原作者への甚大な実害があるにもかかわらず、それなりに流通してしまっている
騒いだ連中の感覚は、本物のイジメ事例にとって極めて不謹慎であり
このケースにおいて、まったく見当違いである
改めて憤りを覚える -
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8493 ななしのよっしん
2014/01/07(火) 12:28:51 ID: Eu9QMTOjwr
YjcJU3fAUW氏への反論を行おうと思いましたが、この編集はひどいですね！
「イジメコネクト」などという風化した単語をわざわざ表に出し、あたかもいじめと関係があったかのような編集！
これについて批判するなら本文中にすべきだし、使用させないようにするならリダイレクトを切るという手段があったにも関わらず、わざわざトップに置くということに悪意を感じざるを得ませんね！
さらに言えば、いじめと関連づけられるのを避けるならば「大津市」のくだりを削除するだけでも充分だったはずです！
しかも、それについての草案をYjcJU3fAUW氏が>>8492で上げてから半日も経たずに敢行するとは、早急にも程があります！
どなたが編集されたかはわかりませんが、この悪意ある編集については見過ごすことができませんので、異論が無ければ10日の18時に「イジメコネクト」についての言及部分を削除したく思うのですが、いかがでしょうか？ -
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8494 ななしのよっしん
2014/01/07(火) 14:39:08 ID: YjcJU3fAUW
>>8493
「悪意」と書きやがった。やっぱり、もともと道理の通じないイナゴ気質なんかねえ？
編集したのは俺じゃないが、元に戻してさっさと反論しろ
そこらじゅうで今もずっと見かけるので風化などしていない
リダイレクトを切るのは１つの有力な方法で、いずれはそうしたらいいと思うが
それでは「使用させないようにする」効果など見込めない
＞深刻なのは「イジメコネクト」という単語のほうであって、言及するなら断然こっちだろう
＞原作、原作者への甚大な実害があるにもかかわらず、それなりに流通してしまっている
反論するならここに反論しなきゃ話にならない
リダイレクトを切らずに注意書きに書くのは「強い禁止」の意味を込められるので１つの方法だ
これでも効果は、どれほどのものか分からないが -
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8495 ななしのよっしん
2014/01/07(火) 14:44:01 ID: YjcJU3fAUW
＜「ほんわかレス推奨」の解釈と扱い＞
俺はこれを何が何でも絶対守ろうとは思っていない
大前提として、言葉＝暴力という側面があるという認識を持っている
そして、>>7904でも俺の見解を示してるが、このケースは匿名の理不尽な暴力だという認識でいる
現実社会で言えば、集団リンチの場面に通りがかり、目撃したようなもの
このような卑劣な暴力に対抗するために、こちらも暴力を行使する権利があると思っている
要するに、成り行き上、ほんわかしようがないのである
かといって、「さあ喧嘩しなさい」というのも、いかがなものかという面があるので
努力目標として掲げるしかないのかもしれないが、このケースでは本質的に適さないと言っていいだろう -
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8496 ななしのよっしん
2014/01/07(火) 15:27:12 ID: lnIANo50BA
>>8493
怒りを伝えたいなら「！」は使わないほうがいい。茶化してるようにしか見えない。 -
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8497 ななしのよっしん
2014/01/07(火) 23:37:07 ID: Eu9QMTOjwr
>>8494
書きやがったも何も、これはまさに「悪意」でしょう。
ご自分の文章がそのように使われたことに少しは憤られてはいかがですか？
では、お言葉に甘えて反論しますね。
＞深刻なのは「イジメコネクト」という単語のほうであって、言及するなら断然こっちだろう
＞原作、原作者への甚大な実害があるにもかかわらず、それなりに流通してしまっている
「イジメコネクト」から直接このページに飛ぶのを放置すると、ココロコネクト全体への悪印象を不特定多数に与え続けることになりかねないのですが･･･。
この大百科内で単語を風化させたいならば、リダイレクトをさっさと切って、該当単語を使ってるレスを削除申請するほうが早いと思います。極端な話ですが。
ところで、「至るところで見る」とは具体的にどこですか？私は時々2chのアニメスレは見ますが、最近はそう見ないのですが･･･。
>>8479
＞ドッキリの是非を確定する権利があると思っていつまでも論点にするのが分からない
「貴方が」いつまでも論点にしているから反論しているんですよ？
貴方がこのドッキリ企画について「問題がない」として、公式の謝罪文をひっくり返しているからそこを論点に反論せざるをえないだけです。
「多くの皆様（視聴者）が」問題だとして苦情をだし、「公式が」問題があったとして謝罪したんですよ。私個人だけが問題だと主張しているわけではありません。
貴方は随分と「匿名の誰か」を目の敵にしていらっしゃるようですが、件の動画を見た「匿名の誰か」もまたエンタメの是非を決める「視聴者」ですよ。
＞失敗認定して責任追及するのを止める条件を訊いてる
認定というか、公式が問題があったと認めているんですが･･･もう一度書きますが、貴方が公式の見解を、自分の都合でひっくり返してるからいつまでも私のような「匿名」に追及されてるんですよ？
私自身は、淡々と事実のみを書くことでこの事件を「事例」にするのがベターであると考えているのですが･･･。
私の質問について。
菊池氏のことを書いてない【ならば】突然炎上したように見えるのですが、という質問をバラバラに答えないでいただきたい。
この件は、菊池氏の炎上のせいで連鎖的に火がついたというのが定説でしょう。未投稿の残りの部分でどのような書き方をしているかはわかりかねますが、どの道「突然」という言い方はふさわしくないと思います。 -
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8498 ななしのよっしん
2014/01/07(火) 23:39:30 ID: Eu9QMTOjwr
>>8480
＞悪意の眼差しで注目され
ここは明確に貴方の主観ですね。どれだけの人間が悪意であったかは不明です。
＞「成功を積み重ねているのに“邪魔された”」と解釈するのが最も自然
不祥事が発覚したことを「名前に傷をつけられた」と解釈するのは不祥事を起こした側の視点ですね。
炎上しなかったのは「運が良かった」だけではないでしょうか。
＞「不快にさせた（≒楽しませられなかった）」よって「エンタメとして失敗」
＞↑こんなワガママは認められない。チンピラの後出しイチャモン無双社会になる
過去の事案が何かのきっかけで見直されるなんて「よくあること」です。再評価された結果がこの炎上でしょう。
「当時炎上しなかった」ことは「この企画に問題が無かった」ことの裏づけにはならないんですよ。
ちなみに、当日時点でもドッキリに対する苦言は上がっています。
ttp://ch.i.cmaas.net/comic/anime3/1318544678/
ここの>>461あたりですね。
＞典型的なのは、市来のマネージャーと事務所の存在が抜け落ちていること
＞「本人の納得度」を切り捨てて良いとするのも俺から見れば気持ち悪い感性
そんな情報はエンタメの受け手である視聴者には全く関係ないし、全く必要ないですからね。
なんで観客が舞台の上の人間関係まで考えてやらないといけないんですかね。
そういう納得ずくのものは内輪ネタでやればいいだけで、観客を入れてやるものじゃないでしょう。
観客は見せられたものが全てです。そこから発生する感想は、企画側の人間は真摯に受け止めるべきではないでしょうか。 -
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8499 ななしのよっしん
2014/01/08(水) 01:16:25 ID: lnIANo50BA
いい加減にしろEu9QMTOjwr。
悪質クレーマー共のせいで問題ないのに必要のない謝罪をさせられたんだよ。
謝罪した＝問題があるとかいうクレーマー思考を展開するお前こそ悪意丸出しだろ。 -
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8500 ななしのよっしん
2014/01/08(水) 07:27:31 ID: YjcJU3fAUW
>>8497
＞書きやがったも何も、これはまさに「悪意」でしょう。
「原作や、原作者を不当に貶める行為の禁止を具体的に書く＝悪意」
は？
＞「イジメコネクト」から直接このページに飛ぶのを放置すると、
＞ココロコネクト全体への悪印象を不特定多数に与え続けることになりかねないのですが･･･。
何事も効果とリスクを天秤にかけて判断するしかない
原作や、原作者を不当に貶める行為としてのイジメコネクトという単語使用が減るなら何でも構わない
それがリダイレクト解除だというなら、それで構わない
しかし、この不自然な反応は何だ？よっぽど不都合だったか？
＞「至るところで見る」とは具体的にどこですか？
2chなら金元スレや寺島スレや、>>8436。他にいくつかの、まとめサイトでもつい最近に見たし
ニコニコでも毎日のようにタグ付ける奴がいて、見つけ次第俺が消している
＞「貴方が」いつまでも論点にしているから反論しているんですよ？
>>8408 >>8456 健忘症かよ 俺が戻ってくる前からじゃないか
＞失敗認定して責任追及するのを止める条件を訊いてる
「山中土下座しろ！」出身者だとニラんでいるが、さすがにこうは書かないようだ
＞私の質問について
>>8088 >>8090 おそらくこれをキッチリ指摘したのは俺が初だろう
これを受け継いでくれたのが、>>8094だ
要するに、「誰に言ってんだ」って話なんだが、まあIDだけの世界だからこれは仕方ないか
＞どの道「突然」という言い方はふさわしくないと思います
「突然」じゃなかったら何なのか？「徐々に」か？「当初から」か？
俺に嘘書くことを強要するな これも不可解な指摘だな -
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8501 ななしのよっしん
2014/01/08(水) 07:31:05 ID: YjcJU3fAUW
>>8498
＞悪意の眼差しで注目され
イチイチ面倒だなあ。ここで言う「悪意の眼差し」は
ドッキリとその後の宣伝活動を「イジメ/パワハラ」だと曲解した眼差しのことを言っている
違うのは明白だろ？またこの話せにゃならんのか？
＞不祥事が発覚したことを「名前に傷をつけられた」と解釈するのは不祥事を起こした側の視点ですね。
「不祥事が発覚」って何だ？「発覚」ってのは隠してたことが明るみになることだろ
生放送してたこともUst配信してたことも知らんの？
それにこれこそ悪認定だろ。せっかく失敗認定者ヅラで正体隠してたのに漏れ出てるぞ
＞過去の事案が何かのきっかけで見直されるなんて「よくあること」です
＞「当時炎上しなかった」ことは「この企画に問題が無かった」ことの裏づけにはならないんですよ
見直したつもりの奴が間違ってるのもよくあることだろう
「当時炎上しなかった」ことは「この企画に問題があった」とするには相当無理があることの目安にはなるだろう
＞典型的なのは、市来のマネージャーと事務所の存在が抜け落ちていること
お前が言う失敗エンタメが事務所とマネージャーの同意なしに成立するんですか？
お前が挙げた山中と制作委員会だけじゃムリでしょ？
↑こういう話をしてるんだよ
山中と制作委員会は関係があって、事務所とマネージャーは関係ないってどういう理屈かね？
＞そんな情報はエンタメの受け手である視聴者には全く関係ないし、全く必要ないですからね。
「非常にデリケートである」「知名度の低い声優」「熟練の芸人でもない声優3人」「多大なスキルが必要」その他
お前のエンタメ解釈に従うなら、こんなのすべて視聴者には、まったく関係ない情報だろ
結局、お前のエンタメ解釈が行き着くところは
「リアルタイムで視聴してアンケで１押した観客にとっては、2ヶ月後の難癖なんて不必要で無関係で話にならん」
の一言に、どうしても劣勢にならないか？
お前は無視してるが、何人もがかなり前から何度も言ってるじゃないか -
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8502 ななしのよっしん
2014/01/08(水) 07:32:22 ID: YjcJU3fAUW
>>8498
＞そんな情報はエンタメの受け手である視聴者には全く関係ないし、全く必要ないですからね。
それにこれを突き詰めれば、山中と制作委員会も関係ないだろうな
舞台の声優に矛先を向けたイナゴが一番物事がわかってるってことにもなっちゃうだろう
そんな破綻しまくるエンタメ解釈で大丈夫か？
それから、俺は>>8491で譲歩案も示してるが、これはどうなんだ？
ついでに、BPOはNHKと民放。要するにテレビの問題を扱ってるようだ
だから、俺が行ってもお前が行っても相手にされないと思う -
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8503 ななしのよっしん
2014/01/08(水) 19:36:05 ID: GtTigh9B/q
数か月たって炎上したのが普通ってのがわかんない。
逆になぜ数か月間炎上しなかったの？
ネット環境がこの間に劇的に変わったわけでもないし、
苦言呈する人がその間にいたのなら、なおさら炎上しなかった理由がわからない。
その辺の解釈をEu9QMTOjwrちゃんには聞きたいな。
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8504 斉藤 大成
2014/01/08(水) 22:00:58 ID: GHMSB5yMe4
匿名だからなんとでもいえる
本当に何かを言いたいのなら、名前位出したらどうか -
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8505 ななしのよっしん
2014/01/08(水) 22:44:54 ID: gdTvROxoPY
見直されたから〜と言うなら今の企画側に問題は無かったって意見が出て来てるのもさらに見直された結果なんだよなあ
散々言ってるんだが、問題視され出したのは事実を捻じ曲げた悪意があるコピペが貼られまくるようになってからなんだよ
見直された結果だの一点張りでここをスルーしてるけどさ -
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8506 ななしのよっしん
2014/01/09(木) 08:10:42 ID: fYiXvs8PsB
いや問題はあるよ。今回だと人を笑いものにしてるしね。そしてあらゆるものには問題があるよ。（スタージョンの法則）
個人的には取り立ててこれを問題視する気はないってとこ
人を笑いものにするイベントは他にいくらでもあるしね -
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8507 ななしのよっしん
2014/01/09(木) 12:41:03 ID: gdTvROxoPY
それも散々言われてるが、それはあくまでドッキリの是非だから企画に不手際があったとは言えないんだよなあ
ドッキリ自体が人によっちゃ不快に感じる要素満載だから不快に感じた人間が居る→問題だ！とはならないのよ -
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8508 ななしのよっしん
2014/01/09(木) 22:07:11 ID: D+T/robL2j
>>8507
結局の所、"数か月前のドッキリ企画の話で見当違いな出演(どころか作品に関係ない人まで)声優さん叩きにした挙句に庇護対象にしていた筈の声優さんにまで謝らせた"ってことがこの件で一番問題にするべき所だからなぁ
過度な『ドッキリはよくない』とかいうのは話題そらしにすら感じるね
そも、ここの記事最初声優さんが謝罪したこととかカットされてたよね？ そういう状況があったから余計そう思えるし、ここの掲示板でも腹を立てている人は多いんじゃないのかな？ -
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8509 ななしのよっしん
2014/01/09(木) 23:19:03 ID: GtTigh9B/q
結局さ、当事者同士でその辺を話し合えば丸く収まったところを
関係無い第3者が口だしてきて話をややこしくしたってだけだよ。
本人の気持ちや環境を考えずにドッキリが酷いとか思うのは構わないが
本人もそうだと決めつけて、取引相手や同業他社を責めたてるってのがな。
後はドッキリよくないって思ってる人がなぜわざわざドッキリを見たのか。
そりゃ嫌いなもの見れば不満しかないだろうよ。
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8510 ななしのよっしん
2014/01/10(金) 01:03:32 ID: sV/4e8Rr8F
>>8499
公式はドッキリ企画には問題があったと認めてお詫びしていますが、
「悪質クレーマー共のせいで問題はないのに（公式は）必要のない謝罪をさせられた」というのは事実ですか？
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8511 ななしのよっしん
2014/01/10(金) 20:32:38 ID: YjcJU3fAUW
>>8510 聞き方が変
「問題があったかなかったか」が、一応、論点になってる最中
ドッキリから約２ヶ月経過して騒動になったのは事実
順番が「炎上→謝罪」なのは事実
これを「問題がなかったのに謝罪させられた」と見ることは極めて自然 -
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8512 ななしのよっしん
2014/01/10(金) 22:52:01 ID: zEC4LeOafL
「悪質クレーマー共のせいで問題はないのに（公式は）必要のない謝罪をさせられた」
問題ないのにっていうのは、違うだろ。
問題があったからこれだけの騒ぎになったんだしな。
あと、ドッキリ発生から声優やスタッフの反応をファンがある程度様子見をしてた。
ドッキリ発生からの、声優やスタッフの反応が明らかに異常性が高かった。
スタッフはイジメをエスカレートさせるだけだったし、
声優も、売れない奴はイジメて当然。いざとなれば、「親友だろ」とか「先輩だろ」とかいって誤魔化せばいいというか、実際やっていた。
これが、何回も続いたからファンや業界レベルで大騒ぎになったわけだ。
悪質クレーマー共ってあるが、これは実は、ファンだけじゃなく実際は、
先輩・ベテラン声優も入ってるし、他の作品のスタッフたちも完全に批判している。実際このレスの数も、下手したら１万超える勢いだし。
ファンだけの力でここまでは、来れないだろ。
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8513 ななしのよっしん
2014/01/10(金) 23:35:43 ID: bp1Om7dvyc
>>8512
大分話が遅れているな
とりま過去ログ読め
それだけで大体は解決すると思うよ
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8514 ななしのよっしん
2014/01/10(金) 23:35:50 ID: fYiXvs8PsB
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8515 ななしのよっしん
2014/01/11(土) 00:12:17 ID: PMV4XB1V3J
＞ドッキリ発生から声優やスタッフの反応をファンがある程度様子見をしてた。
ファンによる様子見の結果はこれ→ 中間報告会のアンケ：とても良かった89% まぁまぁ良かった8%
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8516 ななしのよっしん
2014/01/11(土) 01:23:23 ID: CvEW40PWEs
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8517 ななしのよっしん
2014/01/11(土) 17:50:30 ID: D+T/robL2j
zEC4LeOafL の発言はスルーしとけばいいんだよ
ログ読めば一目瞭然だよ
「あの騒ぎで声優叩きは悪くない。むしろ叩いてた俺たちは正義。騒ぎの責任は声優にある」
って愚かしい主張繰り返してるんだからさ
他の人らが「なんで作品に関係ない声優叩きまでやったのか」、とか「市来さんに謝罪させたことはどうするんだ」、と言ってもスルーして会話する気がないんだから議論になりゃしないよ
精々言わせとけばいいんだよ
イナゴ(正直に言って、声優を中傷するという明確な悪意を未だに引きずってる人間にイナゴなんて言葉使うのも本物のイナゴという生き物に失礼だけど)らが声優中傷した悪行は記録に残ってて消えやしないんだから -
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8518 ななしのよっしん
2014/01/13(月) 11:47:33 ID: Z6ehLy00HT
声優中傷はマズイかもしれないがこの流れ、結局それを盾に誤魔化そうとしてる人間が居るようにしか見えないんですけど
絶対忘れちゃいけねーよこの事件は -
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8519 ななしのよっしん
2014/01/13(月) 23:27:59 ID: lnIANo50BA
被害者認定された本人がイジメじゃないって言ってんだから事件ですらねぇよ。
事件は中傷の方。 -
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8520 ななしのよっしん
2014/01/13(月) 23:36:17 ID: D+T/robL2j
マズいかもしれない、じゃなくで明確にまずいんだよ>声優中傷
>>8518みたいな考えが理解できないな
なぜ、市来さんを謝罪に追い込んだのか根本から理解してない
誤魔化してるのはどちらという話だよ -
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