4,552
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271 ななしのよっしん
2017/12/23(土) 00:31:16 ID: 1j6zT2Gy5l
ハイパースペース特攻はちょっとなぁ...
絵は凄い良かったけど、あれができるなら爆薬を満載した輸送船をデス・スターの中心座標にジャンプさせて無人宇宙船爆弾とかもできちゃうしそもそも最初からそれやれとしか...
特攻でメガ級（ハイパースペース追跡担当）足止めして混乱してる間にジャンプで逃げればいいのだし -
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272 あ
2017/12/23(土) 11:42:38 ID: DGMxW/Bb6o
個人的にはスピーダーがあるって聞いて、スノースピーダーか！？って思ったら想像以上にオンボロの機体が出てビビった
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273 ななしのよっしん
2017/12/23(土) 13:54:49 ID: g2bw27LOEt
>>268
つーかハックス将軍って7〜8のストーリーラインで普通なら3回くらいは艦橋もろとも吹き飛ばされて死んでそうな感じあるのに、しぶとく生き残ってるのが凄い。 結構異能生存体感があるなw -
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274 ななしのよっしん
2017/12/23(土) 14:10:37 ID: 6rILnKl+yI
>>272
ミレニアム・ファルコンが豪華客船に見えるレベルのポンコツっぷりでワロタ。
予告編でカッコよかった低空飛行も、そもそも浮かべてないから支柱地面にズリズリで飛んでたとはｗ
ただああいうよく分からんメカが絶妙に面白いのがSWだと思う。AT-STやAウイングの焼き直しはいいから、ああいう謎メカをもっと出すべきだったと思う。 -
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275 ななしのよっしん
2017/12/23(土) 15:52:54 ID: g2bw27LOEt
こんなこと言うとまぁアレかもしれないけど、やっぱ映画に出てくる俳優って美男美女の方がいいよねと、とあるキスシーンを見て思った。
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276 ななしのよっしん
2017/12/23(土) 15:55:57 ID: /3TGGz9jCN
なんでや！ボイエガは男前やろ！
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277 ななしのよっしん
2017/12/23(土) 16:20:07 ID: 3oa3MPSm8q
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278 ななしのよっしん
2017/12/23(土) 16:29:01 ID: W+E7uljOif
でもシスもジェダイも関係ない、正真正銘フォース無能力者のハギス将軍がレン君に下剋上かましてラスボスになる展開は正直熱いと思うわ
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279 ななしのよっしん
2017/12/23(土) 17:24:35 ID: 6mAHMOaoIT
>>271
確かに、入る時だけでなく出る時でも攻撃に転用出来るな
入る時以上に奇襲になるからかなり有用な攻撃方法だ・・・
やっぱりワープ特攻はスターウォーズ世界の歴史と設定と戦闘方法に禍根を残すことになりそうだ
>>278
某国のガチの外交問題に発展しかけた料理は今関係ないだろ！いい加減にしろ！ -
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280 ななしのよっしん
2017/12/23(土) 18:21:36 ID: FMa0P3jMHQ
7,8はなんというか小島監督のいないメタルギア、メタルギアサヴァイブみたいなもんだ。メタルギアサヴァイブ、ゲームとしては面白いだろう、でもスネークも雷電もいない。SW新作も、宇宙で戦争をするSF映画としては良くできている、でも何か違う。あれだけ文句言われる新三部作も「スターウォーズ」って感じがする。でも、7と8は何か違うんだよなあ。
物語の雰囲気も、登場人物も、話の展開も全て。あくまでも、個人的な意見だが。
9は観るだろうけど、全く別の映画を観る気持ちで観ると思う。 -
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281 ななしのよっしん
2017/12/23(土) 18:29:03 ID: ak20T/L0MQ
ハイパードライブ特攻に付いて色々言われているけど、そういえばスターキラー砲も見た目はビームだけど設定ではハイパースペースそのもの（正確にはそれに近い別の空間）を引き裂いているから遠く離れた星系からも相対性理論とかガン無視でリアルタイムに観測できるんじゃなかったっけ。
だからやっぱり個人的にはホルド提督のあれはたまたま状況がうまく重なっただけで安定してあのレベルの損害を相手に与えるにはスターキラーレベルの技術が必要になるんだと思いたい。
>>275
なんでや！ ハン・ソロがこれからカーボナイト冷凍される状況での「I love you」「I know」はスターウォーズシリーズどころか映画史に残る名キスシーンやろ！
というか考えてみればエピソード5の時も主人公が年長者の話を聞かずに無謀な独断専行した末に何も解決できないまま敵の手のひらで転がされたり、唐突に今までの話をひっくり返すようなオチが出てきたりしていたけど、あの時はそれでも観客を引っ張り込むほど構成がうまかったんだよな。
少なくとも170分も見なきゃいけない上にそれを見終わっても観客に伝わっていない部分が多すぎるなんて事は無かった。 -
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282 削除しました
削除しました ID: lGOEHYuLj2
削除しました
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283 ななしのよっしん
2017/12/23(土) 18:45:33 ID: EBr5e5uqM2
そもそもあの特攻は「惑星間をひたすら通常航行で追撃され続ける」という特殊な状況で起きてるわけでさ
ハイパードライブ/ハイパースペース航行は基本的に惑星重力圏内では使えないもののはずだし、
敵がのんびりと惑星重力圏外を通常航行してる状況なんて普通起きない（する意味がない）んだから、
やっぱりごく普通の惑星軌道上での戦いでは使えないよ
出る方だって、衛星軌道上にあってさえ相手は動き続けてる（移動しないものでも公転はするはず）んだから
やっぱり完璧にタイミングを見計らわない限り難しいでしょ -
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284 ななしのよっしん
2017/12/23(土) 19:44:05 ID: MBCZAPDU3L
>>281
どこが違ったんだろうな…自分は構成や演出に詳しくないから個人の好みでしか語れないが
5の場合独断専行しても(生死が銀河の運命を左右するとはいえ表面的には)ルーク個人に返ってきただけだけど
8の場合情報が漏れたことでホルド提督の作戦まで失敗に追い込みレジスタンスにとどめを刺した感があるのと
その後自分の命と引き換えに仲間を助けてチャラにするのかと思いきや止められ
敵が侵入せんとするのを尻目にラブロマンスを繰り広げるのが痛いなと思う。
まあ後は帝国軍の圧倒的な力を前に全力を尽くしても敵わなかった印象の5と違って
いまいち絶望感の無いファーストオーダーとレジスタンスの自滅によって生み出された状況に思えるのも大きそうだが。
というかポーといいフィンといい
レジスタンスの命運がかかってる危機的状況でさせる規模の失敗じゃない気がするんだよな。
「未熟ゆえの失敗だから仕方ない。次の糧にしよう」と言えないレベルというか。
ポーの場合彼が最大の原因というよりあのギャグみたいに紙装甲な爆撃機のせいだけど。 -
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285 ななしのよっしん
2017/12/23(土) 19:49:59 ID: 6mAHMOaoIT
>>283
確かにハイパースペースから出るのを攻撃に転用するのは難しそうではあるんだけど、4でソロが「計算しないとぶつかる」みたいなこと言ってたんだよ
裏を返せば、計算すればぶつけられそうなんだよなぁ
>>284
紙装甲な上に超鈍足だからな
一体どこに待機してたのか分からないけど、あんな遅いんじゃ艦に爆弾落としたあとの爆発、崩壊に巻き込まれるぞ・・・
根本的に兵器として失敗なんじゃないか？
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286 ななしのよっしん
2017/12/23(土) 19:50:34 ID: e4j6tbaOew
Ep5と今作の違いはグダってるかどうかってとこじゃないかな。帝国軍の攻撃は容赦ないし、ファルコンの逃亡劇も時間的切迫感があった。今作のファーストオーダーは後ろから小突き回す感じでぶっちゃけやる気ない。普通にレジスタンスの前方に増援呼んで挟めば終わりのはずなんだけど…。それともファーストオーダーはあれで全部なのか？
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287 ななしのよっしん
2017/12/23(土) 19:57:35 ID: Ax3d+58oVO
なんか評判悪いね
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288 ななしのよっしん
2017/12/23(土) 19:58:29 ID: +9ALVJqkh5
あんなゴミみたいなポンコツ爆撃機じゃなくてBウイングYウイングの発展型を出せと私は言いたい
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289 ななしのよっしん
2017/12/23(土) 20:02:28 ID: EBr5e5uqM2
>>285
その「計算しないとぶつかる」は
Han:
Traveling through hyperspace ain't like dustin' crops, boy. Without precise calculations,
we'd fly right through a star or bounce too close to a supernova, and that would end your trip real quick.
ハイパースペースへ突入するのは農薬散布とはわけが違うんだぜ、坊主。正確な計算をしなけりゃ星の真ん中を突っ切るか、超新星に近づきすぎて跳ね返されるかで旅は一巻の終わりだ。
（http://www.starw ars.jp/s cript/ep 4.html 
より引用）
ってセリフのことだと思うけど、セリフを見れば分かる通り、ハイパースペース航行をするにあたって
リアルスペースにある惑星や恒星の「影」にぶつからないように綿密な計算が必要、って意味。
このハイパースペース内での衝突がリアルスペースの存在に影響することはない、と考えてよいはず
（今回のようなハイパースペースへの出入りしなは除く）。 -
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290 ななしのよっしん
2017/12/23(土) 20:21:08 ID: 6mAHMOaoIT
>>289
ありがとうございます
Ep7やローグワンから、大気圏内でワープ航法に出たり入ったりするにようになって、ハイパースペースの設定がよく分からなくなってきた・・・
Wookiepedeiaによれば、「経験豊かなパイロットの間ですら離れ業で実際不可能」とされてるらしいけど -
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291 ななしのよっしん
2017/12/23(土) 20:53:39 ID: 6rILnKl+yI
そういやローグワンもジェダでの大気圏ジャンプとか普通に浮いてるインペリアル級とか設定無視わりとやってるのに、あっちはあんまり気にならない、むしろ新しい魅せ方だよくやった！ってなるんだよなぁ…。
やっぱり作品の出来の違いというか、細かいことは良いんだよで済ませられるぐらいローグワンが良かったということなのかな。 -
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292 削除しました
削除しました ID: JEW6oH6cSz
削除しました
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293 ななしのよっしん
2017/12/23(土) 20:57:24 ID: 7XHrKUTUDE
ep8のハイパースペース特攻はプロセスが酷いと思う。
有能な(はずの)ホルドを無人と悟られないためだけに戦艦に残すし、脱出艇への射線に入って庇うとかで無く(技術的に曖昧な)ワープ特攻で砲撃を止めるって…
特攻の遠因も結果論だけど、ホルドがなぜか作戦内容をポー達に黙ってた結果情報が漏れたせいだし見ててモヤモヤした。 -
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294 ななしのよっしん
2017/12/23(土) 21:23:49 ID: uRhO0Fnc8H
≫292 あれは反乱軍がハイパースペース航行の準備してる座標にデストロイヤーがハイパースペースから出てきたから反乱軍の船が墜ちまくったのでは？
反乱軍側にデストロイヤーが突っ込んできたイメージ。
あと、戦闘機サイズじゃハイパースペースモードで突っ込んでもリサージェンス級にはダメージ入らないと思います -
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295 ななしのよっしん
2017/12/23(土) 21:27:48 ID: uRhO0Fnc8H
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296 ななしのよっしん
2017/12/23(土) 22:40:44 ID: 6mAHMOaoIT
>>292
ワープしようとしている船が、目にも止まらない速さになった状態になっているのがいたらアウトだったと思う
そうなる直前の多くの船がワープを中断し、避けきれずに衝突していたと解釈した -
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297 ななしのよっしん
2017/12/23(土) 22:47:47 ID: W+E7uljOif
構成力の欠如云々の指摘は、旧シリーズの複雑なストーリーラインを手際よく整理編集したルーカス元嫁が天才だったという話があるので、
元を正せば離婚しちまったルーカスが悪い -
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298 ななしのよっしん
2017/12/23(土) 23:35:36 ID: lkUSgZ5jlH
指摘済だとは思うけど、
ホルド提督による生き残りプランがやっぱひどすぎる
①どこまで逃げても追ってこられるし
何とか目をごまかして一人でも多く生かそう
②相手は最新設備を有する大艦隊だけど
この船らを追いかけることに夢中だから
途中輸送船でこっそり脱出しても気づかれないはずだ
③設備のある星に輸送船が行けるだけの距離まで近づこう
ハイパーDは感づかれかねないからやめておこう
燃料のたりない僚艦には犠牲になってもらおう
以上、というあらましだけど
普通あれだけの規模の大艦隊なら目の前を延々逃げ続ける敵がいたら
常時モニタリングするだろとか一部艦隊のみハイパーDして先行、
挟み撃ちにするだろとか思わなかったんだろうか
実際Fオーダーはやらんかった案山子の集団だったけど
調べりゃ一発でばれたしな輸送船。
僚艦も接舷乗員移譲乗り捨て廃棄すりゃ
もっと人救えてたんじゃ・・・？
特攻が土壇場で思いついたからって擁護はできなくもないけど -
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299 ななしのよっしん
2017/12/23(土) 23:45:56 ID: 6mAHMOaoIT
>>298
僚艦に人が残る理由全くないからなぁ
アクセル入れたまま輸送船かなにか呼んでラダスに乗せてもらえばよかった
大量の輸送船で脱出すればバレないって考えも甘すぎる
これが通じかけたファーストオーダー君も無能だけど
ファーストオーダー君と言えば、戦闘機出して攻撃させずに追いかけっこに終始してたのも無能だ
あの状況でレジスタンスに時間を与えちゃうハックス君ホント小物界の小物 -
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300 ななしのよっしん
2017/12/23(土) 23:47:08 ID: ak20T/L0MQ
>>293
ホルド提督が残った件についてはクローン・ウォーズでもボバ・フェットの破壊工作で航行不能になった戦艦の艦長が責任取って墜落する船に最後まで残るみたいな事言っていたし、「あの世界ではそういうもの」なんでしょ。 -
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