4,552
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241 ななしのよっしん
2017/12/21(木) 01:37:15 ID: UHdoMnCuZX
今更俺が繰り返し言う必要無いと思うけど信仰を冒涜されたからまだまき散らすわ
スターウォーズなのにもう一回見たいとは思えない
紫ババアが情報流してんのか？とか初見で見ててヒヤヒヤできる要素はあったけど二回目以降はあっそ味方でしょ無能だねで終わり
これがアクバー提督だったら初見で戸惑う楽しみはもちろん
二回目以降に友達と一緒に家で見て
ダメだー！ポーに相談しなきゃ！みたいな予定調和のスリルを得られるのに
ライアン・ジョンソンはきっと
同盟軍の救援に土壇場で来るハン・ソロのシーンの底なしのかっこよさがわからないイ○ポ野郎だよ -
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242 ななしのよっしん
2017/12/21(木) 01:42:46 ID: 4fbLgzd4u1
>>239
独断専行をそこまで悪いものと扱ってはいないんだよねホルドもレイアも
若いのは血気盛んで困るなぁみたいな。ポーの処分もなんだかんだかなり軽いし。
ただ血気盛んになった理由がホルドが無意味にポーに話さなかったからなのがなー。真意話した上でクルーザー捨てるなんてとんでもない！なら自分たちでケリを付けたい若者のポーとクルーザーを捨ててでもいずれ勝てば良い年老いたレイア達との対比がわかりやすくなりそうだけど -
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243 ななしのよっしん
2017/12/21(木) 02:15:16 ID: YX9DKCv33/
誰かが言ってたけど、ハイパースペース特攻の役割がアクバー提督だったらまだ評価は変わってたかもしれない
死ぬことに変わりはないけどモブ死によりは全然いいし・・・
ZZのハヤトみたいだけど -
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244 ななしのよっしん
2017/12/21(木) 05:13:20 ID: ak20T/L0MQ
>>242
考えてみればレイア自身も昔からプリンセスという立場ながら民のためなら自らブラスターを手に取って無謀な戦いに身を投じてきたお人だし、正史のスピンオフでもオルデラン破壊を免れたオルデラン出身者を守ったりエンドアの戦い前に帝国の監視を掻い潜って艦隊を集結させる時間を稼ぐために独断専行に近い無謀な任務に挑むような事も繰り返してきたわけだしな。
…と、書いていてふと思ったんだが、この映画がやろうとしたことって「父親殺しの神話」を強くイメージした作品だったルーカスの6部作とその英雄であるルークやレイア（と前作で殺されたハン）を今度は「殺される親」の立場に置くことだったんだろうか。
旧三部作では「主人公が乗り越えるべき父親」だったダース・ベイダーがそれ以前を描いた新三部作ではオビ＝ワンという父親的存在やジェダイの規律に反抗する息子的な立場のアナキンだったみたいに。 -
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245 ななしのよっしん
2017/12/21(木) 11:19:04 ID: EExmUnypPQ
過去作に頼りながら過去作に泥を塗る
部分部分のシーンは良くても繋げ方が酷い
評論家とユーザーの評価が途轍もなく離れている
日本のネットが好き放題馬鹿にして良い存在と認定した
FF15と要素はよく似てるな
SWは日本でも信者力が高いから、妄想で罵倒することが許容される状況にならない辺りがまだ救いだけど
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246 ななしのよっしん
2017/12/21(木) 12:38:35 ID: cawgP7KidD
結果的には反乱軍がほぼ壊滅状態になってるわけだけど
ファーストオーダーも出てきた艦艇もほとんど撃沈されてるし
どっちかっていうと痛み分けなのかね -
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247 ななしのよっしん
2017/12/21(木) 14:21:52 ID: 6mAHMOaoIT
そういえば、時間の流れおかしくない？
レイとルークのとこは2.3日くらいは経ってる感じしたけどフィン達や、クルーザーでは十数時間じゃなかった？ -
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248 ななしのよっしん
2017/12/21(木) 14:42:06 ID: 4fbLgzd4u1
>>246
反乱軍:主要艦隊及び人員がほぼ全滅。反攻作戦しようにも何もかも足りなくなった。影響力高いレイアが生き残ったのが不幸中の幸いか
FO：最高指導者が死んだ上に複数の艦艇が破壊されたものの戦力は残っているので共和国の制圧は可能。新指導者は先代の弟子だから内部もまとまりやすい
反乱軍が事を起こすにはかなり時間がかかりそうだなぁ -
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249 ななしのよっしん
2017/12/21(木) 18:56:17 ID: PAY/t/ibCc
正直レジスタンスもファストオーダーも馬鹿と無能まみれだからほっといても勝手に壊滅しそうな気もする
レイアは比較的有能だけどEP9までには間違いなく死んでるだろうし、レイは戦闘指揮する様なタイプじゃないしな
ファストオーダーはスノーク死んでカイロ・レンがトップになった時点でお察し。ハックスもファズマも無能だからストッパーにならないし -
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250 ななしのよっしん
2017/12/21(木) 19:15:22 ID: /3TGGz9jCN
https://
www.yout ube.com/ watch?v= eZlw64mI 228 
目が死んでるマーク -
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251 ななしのよっしん
2017/12/21(木) 19:29:48 ID: 3oa3MPSm8q
時系列がおかしいのはライアンジョンソンの編集が下手くそだったからとしか……
最初にフォースチャットしたのが確かアクバー提督戦死とかあれの後だったけどその時点で残り一日もなかったし
その後もジェダイの星は何度も夜迎えてるしその間何度もルークの話聞いてフォースチャットしてるから、いくらジェダイの星が自転めちゃくちゃ早くてもベンくんの方が都合つけるの難しいし -
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252 ななしのよっしん
2017/12/21(木) 20:08:51 ID: OolIpF2MDq
ハイパースペース特攻が何故いままで無かったかの話題がちらほらあるけど、それは単純に「必要なかった」からだろう
飛んじゃえば相手は追跡不可能=逃げ切れるだったから、今回のように逃げても無駄だという状態になることがなかった
ローグ・ワン作中、ジンがスカリフでそれっぽい名前の設計図読み上げてたから、少なくともあの時代から研究はされてたっぽい
もしターキンがスカリフを破壊していなかったら、ep６の頃には実用化されていたかもな -
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253 ななしのよっしん
2017/12/21(木) 20:19:18 ID: IIS3hp/0+d
やっぱり辛抱な意見多いねぇ・・・個人的な感想としては今までないライトセーバーの使い方にすごく納得いったのだけどね
まぁ1,2も当時は酷評多かったけど3が公開されてある程度評価されたから9で挽回を期待したいところ -
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254 ななしのよっしん
2017/12/21(木) 20:28:53 ID: p5fpQTJqej
名も無き連中でも頑張れるってのはローグワンでやったしすげえ面白かったのに
なんでこうなっちまったかなあ -
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255 ななしのよっしん
2017/12/21(木) 21:28:54 ID: +VId4rdtwX
ラスボスとしての格が足りない新最高指導者と、軒並み株を下げてボンクラ同然の反乱軍との最終決戦なんてまったくワクワクしないんだがどうすんだよこれ
頼むから次回作はライトセーバー同士のまともな戦いをやってくれ、
まさか打ち合うことすらなく終わるとは思ってなかったわ
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256 ななしのよっしん
2017/12/21(木) 22:14:21 ID: 3oa3MPSm8q
>>252
ハイパースペース特攻は何がいけないって特攻である必要ないんだよね
極論その辺のちょっとした小惑星や大きいデブリにエンジン取り付けてぶちかますだけで大戦果を挙げられるからあまりにも費用対効果が高過ぎる
可能性を生み出しただけでアウトなんだよってやつだね -
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257 ななしのよっしん
2017/12/21(木) 22:28:33 ID: 7BVEg+Y/Lt
JJが焼き直しに走って新しいもの作ることを投げた時点でまぁ察しはついてたからEP8の酷評もふーんって感じ
いっそ旧共和国時代撮ればよかったんじゃないかな
そうすりゃ同人っぽさも許されたかもしれない -
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258 ななしのよっしん
2017/12/21(木) 22:30:34 ID: 6rILnKl+yI
>>256
あと今までの反乱軍が散々してきた「通常航行でスター・デストロイヤーに特攻」「殿として最後まで味方の脱出を援護する」「味方艦の盾となる」みたいな自己犠牲のシーンが全て、ハイパースペース特攻すれば良かったのに、という感じになるのも問題。
正史の範囲でもそういうシーンいっぱいあるのに -
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259 ななしのよっしん
2017/12/21(木) 22:59:19 ID: +9ALVJqkh5
ローグワンのハンマーコルベットはイオンぶち込んで艦の制御効かなくなったところを無理やり押すって一応理屈付けられてたけど亜光速突撃はねえ…
基地に篭った後ちゃんとシールド展開した、これで軌道爆撃は心配ないってセリフあるのはそういう観点からすると地上戦の必然性が見えて大変よろしい -
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260 ななしのよっしん
2017/12/21(木) 23:26:03 ID: ak20T/L0MQ
ハイパードライブ特攻は突っ込む相手との位置関係とか角度とか速度とかいろんな要素がたまたまうまく重なっただけで普通なら相手に被害を与えるどころか自分だけ無駄に粉々になって終わりだったりするんだろうと考えて無理やり納得することにしたが、前作での駐機状態からのハイパースペース突入や大気圏内でのハイパースペース離脱辺りからハイパードライブの扱いが「なんでもあり」になり過ぎている感がある。
昔の設定だとハイパースペースを航行中の船は並走している船以外とは通信できないってなっていたはずなのにクローン・ウォーズ辺りからいつの間にか「別にそんな事は無かったぜ」みたいなことになっているし。 -
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261 ななしのよっしん
2017/12/21(木) 23:32:59 ID: 6mAHMOaoIT
今までの戦いでも、輸送船とかを遠隔で操船とワープ航法を出来るようにして、破壊されないようにシールド付けて特攻させれば良かったってなってしまった
デススターとかも、成功すれば破壊出来ないまでもかなりの痛手になるはず
これミサイルじゃん…
ライトセーバーの使い方は良いと思ったよ。遠隔起動したり突き付けた状態で一瞬起動したりしたの面白かった
でもやった本人はライトセーバーを床に突き付けたり敵に突き刺したまま手を離したりと変な挙動したのでプラマイ0 -
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262 ななしのよっしん
2017/12/22(金) 00:04:41 ID: PAY/t/ibCc
あんまり言われてないけど「いるだけ」キャラが多いのもなんとかなんなかったのかね
チューバッカ、拷問用トルーパー、BB-9E、C3PO、ニエン・ナン、ポーグ…と本当に過去作キャラも新キャラもなんで揃いも揃ってデューバックやボスク以下の存在感なんだよ… -
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263 ななしのよっしん
2017/12/22(金) 00:47:03 ID: cawgP7KidD
つかローグワンでハイパースペースにジャンプしようとした瞬間目の前にベイダーのスーパースターデストロイヤーが出て艦艇が粉砕されてるんだよな
あとやっぱり上の方にもあったけどローズのキスが一番要らないシーンだなと思った
なんか互いに絆が深くなるようなイベントがあったわけでもなし唐突過ぎてすごい白けたのは確か
みてて心の中でえぇ…その展開？と呟いちまった -
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264 ななしのよっしん
2017/12/22(金) 01:36:26 ID: GgwwnPvgha
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265 ななしのよっしん
2017/12/22(金) 01:40:55 ID: UhCTdZTQhx
>>261
その発想で作られたのがレジェンズのギャラクシーガンだしな -
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266 ななしのよっしん
2017/12/22(金) 12:41:23 ID: IFXChSY5nw
一週間たって冷静になったから改めて考えてみたけど、今回のルーク関連の残念っぷりは描写不足というか制作側の想定と観客が受け取ったものの齟齬から来てるんじゃないかと思う
カイロ・レンを殺そうとしたことはまぁ魔が差したってことにしてもその後がおかしい
引きこもりになった挙句なぜか「ジェダイは滅ぶべきだ」みたいなことを言っている
ついでに何の関係もないジェダイの聖典を焼き払おうとして葛藤している
ここら辺から察するに、制作側はカイロ・レンを殺そうとしたこととジェダイの古い伝統に何らかの因果関係を見出しているみたいなんだよね
つまり今までのジェダイ式ではカイロ・レンを殺さなければならず、ルークはそんなジェダイのやり方とそれに囚われている自分を嫌悪しているって設定だったんじゃないかな
実際にはそんな描写無いからビビッて甥を殺そうとした上にそれをジェダイに責任転嫁してるようにしか見えないけど
そもそもEP６までのルークが古いジェダイの格式にこだわるようになるとはどうしても思えないから、結局ルークの魅力を粉々にしたことには変わりないしね
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267 ななしのよっしん
2017/12/22(金) 18:38:33 ID: MBCZAPDU3L
>>266
自分もルークがレンを殺そうとしてしまったこと自体を咎めるつもりはないかな。
レイアを引き入れようとするベイダーに激高して殺しかけるも踏みとどまった彼の強さは
「完全無欠で過ちを犯さない」所じゃなくて「傾きかけても一線は越えない」所だと思ってるし。
ただ仰る通りその後の行動が極端すぎるし脅威が設定負けしてるレン(キャラ自体は好き)やスノークを見てると
「なら仕方ない」というより「そこまでする？」という印象が強い。
心変わりした後もダークサイドに堕ちる危険を認識しながらレイを放置した挙句次のジェダイ扱いしてる上
殺そうとしたことを詫びもせずレンを一方的に悪扱いしてるような言動をしてて
過去の過ちにあまり向き合ってないように見えるのがちょっと。 -
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268 ななしのよっしん
2017/12/22(金) 18:40:36 ID: lArIFQqsQn
ところでハックス将軍の事に触れられてないけど、ターキンみたくなると思ったが
レン君の腰巾着みたくなっちゃったな
レンへの反応を見るに、まだ腹に一物は持ってるだろうが -
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269 ななしのよっしん
2017/12/22(金) 19:20:11 ID: rYBEWvc0YR
>>245
どっちかというとデジアドtriじゃね？ -
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270 ななしのよっしん
2017/12/22(金) 19:59:36 ID: igIQhH+FQA
今回色々言いたいことはあるけど、ルークが残念とか言い尽くされたから別のことを言う
なんでレジスタンスはあんなに小規模なのに動きがうすっとろいのか
ファーストオーダーは大規模集団なのにあんなに迅速に動けるのか
なんでスターキラー基地を破壊された直後にあんな大攻勢を仕掛けられるの？
なんでレジスタンスはそれを察知して事前に逃げられないの？
今回レジスタンスは終始劣勢で追い詰められてたけどその状況に説得力がない
無理やり極限状態を作ってるとしか思えない -
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