4,552
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931 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 20:43:49 ID: WV3HJ4nwv6
ポリコレに配慮したせいで駄作になった！じゃないから
ポリコレに配慮して無理矢理アジアンブスを出しゃばらせるくらいなら本筋をちゃんとやってくれという怒りだから
ポリコレに配慮しなければちゃんと出来たはずなのに、って言ってるわけじゃないから
なんかそこ履き違えてる人多いけど -
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932 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 20:57:02 ID: F5e6VhC8d0
>>930
まあポリコレ関連でケチ付けられてるのはディズニーの息がかかってるのが原因の7割くらいだと思う、ちょうど美女と野獣で原作無視しゲイ出して叩かれてたからね
そもそも同じディズニーとポリコレでもブラパンはバッキーをあらかじめワカンダに派遣しロスというお客さんを招待するという形で見事に解決してる
つまり中途半端にポリコレ棒したキャスリーンライアンが無能なだけ -
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933 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 21:00:46 ID: lArIFQqsQn
>>926
あの程度とは言っても、そのコラボが元になって
しばらくスターウォーズの記事が書き込み規制されてたりしてた
正直、今のほうが規制必要かも知れないけど -
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934 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 21:02:17 ID: p5fpQTJqej
ズートピアもポリコレそのものな映画だけど
エンタメとしてきっちり面白かったしなあ -
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935 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 21:14:10 ID: F5e6VhC8d0
>>928
おるで、こんなクズを尊敬してたベン君カワイイ（）とか言いたい放題よ
他作でもワンピースのエースが情けない死に方したときや鉄血のオルガの死に方をそのキャラらしいリアルで無様な最期って喜んでたりしてるのもいたし評判いまいちになった人気キャラはもはやお約束 -
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936 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 21:28:13 ID: F5e6VhC8d0
>>930
メイスは当時結構叩かれてたよ
もっとも理由は黒人だからではなくもともと登場予定がなかったのを中の人の要望で作ったオリジナルキャラってのと中の人の要望でセイバーの色が本来存在しない紫になったことだけどね -
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937 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 21:43:03 ID: 6rILnKl+yI
>>930
元々はポリコレが叩かれてた訳ではなくて、とにかくローズがとうにかならんのか、って所だね
それでローズが出てきた理由がポリコレだって話になったからポリコレが叩かれるようになっただけ
そっから紫ババアとかエイリアン少ないとか他の駄作要素もポリコレが悪いのか！ってなった
とかくあの女のゴリ押しが諸悪の根源だね -
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938 ななしのよっしん
2018/05/14(月) 15:25:13 ID: 7Y3DKvBcd1
ルーカスの頃から女性陣はみんな強くて格好良かったし、急に女性を活躍させます！って言われても、お前過去作見てねぇな？ってなるだけだよね
新SWBFとEP7～で、俺昔からSWの大ファンだったんだ！って言葉がちょっと信じられなくなった -
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939 ななしのよっしん
2018/05/14(月) 18:03:00 ID: 6mAHMOaoIT
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940 ななしのよっしん
2018/05/14(月) 20:09:52 ID: F5e6VhC8d0
>>930
今調べてきたけどライアンが無名の中国人女優をシンデレラにしてやるぜ！って意気込んでたみたい（つまりポリコレ意識してる）
しかしできたのはシンデレラではなくアンリマユだったオチ -
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941 ななしのよっしん
2018/05/14(月) 21:28:45 ID: 6mAHMOaoIT
>>940
すまないがソース貼ってくれるか？
あの監督は「ローズは自分がSWの世界に入ったらどんな感じか、というキャラ」と言い、そいつをシンデレラにしてやりたいと意気込んで、中国人と思ってベトナム系アメリカ人を担いで、ジャージャーの100倍嫌われるキャラに仕立てあげたということか？
なんかもうどうしようもないというか、気が狂いそうだわ -
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942 ななしのよっしん
2018/05/14(月) 22:32:27 ID: ak20T/L0MQ
>>930
目立つのは「ポリコレの配慮」を悪く言う層ではあるんだが、自分は今回の「『アジア人』『女性』『不美人』のキャラを特別に出して『あげた』」「特別に出して『あげている』んだからそのキャラが背信行為で味方に大損害を与えても責任を追及したりしないでね」という上から目線で子供のような扱いの結果、
反対にポリコレ的な表現を求めていた層からも擁護をやめたり批判する人が出てきたってのが結構大きいんじゃないかと思う。
メイスも無能キャラとか叩かれたりはしていたが、メイスの場合ジェダイ騎士団のトップとしての責任だとか、人間として良い部分悪い部分をしっかり描いた上での描写だから黒人である事自体を悪く言われてはいないわけだ。 -
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943 ななしのよっしん
2018/05/14(月) 23:21:45 ID: F5e6VhC8d0
>>942
ポリコレ擁護派はよくクリントイーストウッドを盾にマウント取ってくるけどあの人が一番今のこういったポリコレモドキを嫌ってるからね
映画くらい自由に作らせろとさ、強制的に書かせるポリコレなんて配慮でも何でもない
後メイスはSWの大ファンのサミュエルLジャクソンがルーカスに頼み込んで作ってもらったキャラクターだからポリコレ云々は関係なかったりする -
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944 ななしのよっしん
2018/05/14(月) 23:29:16 ID: F5e6VhC8d0
ローズの件で行き過ぎたポリコレ配慮が少なくなれば彼女はライアンの言った通りヒーローになれるかもね
どうやらライアンもキャスリーンも自分が叩かれてると自覚してないようだが -
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945 ななしのよっしん
2018/05/15(火) 01:41:43 ID: ak20T/L0MQ
>>943
＞メイスはSWの大ファンのサミュエルLジャクソンがルーカスに頼み込んで作ってもらったキャラクターだからポリコレ云々は関係なかったり
事実はそうだとしても、もしメイスがヨーダと並ぶジェダイ騎士団の指導者という立場に加えて、ローズみたいに何やらかしても誰からも文句言われずに「いい事しました」みたいな顔しているようなキャラだったらやっぱりいらん憶測をして文句言う人は出たと思うよ。 -
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946 ななしのよっしん
2018/05/15(火) 07:21:33 ID: kAyQ/SrrkV
>>940
自分もローズをシンデレラに発言のソースを見たいです -
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947 ななしのよっしん
2018/05/15(火) 23:02:39 ID: 6rILnKl+yI
>>945
確かにメイスがローズみたいなクソキャラなら、当然非難轟々だろうね。
ただし、メイスが駄目だっただけなら、非難の矛先はメイス自体と役者のサミュエル・ジャクソン、それとルーカス自体だけだろうね。だから黒人は駄目なんだと言う奴も出るだろうが、ランドファンに叩き潰されて終わりだろう。
結局ポリコレは駄目だと言っているSWファンの9割は、ポリコレ自体ではなくライアン・ジョンソンの発言を非難しているだけだよ。
しかし、そう考えると女性やアジア系を出すこと自体を叩くようなレイシストが殆ど出なかったのは幸いだったな。やはりキャリー・フィッシャーやナタリー・ポートマン、ジン・アーソのフェリシティ・ジョーンズやチアルートのドニー・イェン達は偉大だな。 -
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948 ななしのよっしん
2018/05/16(水) 00:02:39 ID: ak20T/L0MQ
とにかく自分が言いたかったのは今までのスター・ウォーズだと女性や黒人のキャラクターが重要なポジションに置かれることがあっても、白人男性のキャラクターと同等にその重要なポジションに見合った（作中世界での）責任を背負う様子がちゃんと描かれていたから「無理やり持ち上げられている」感じはしなかったし、
ローズにだけそれが無いのはポリコレどころかむしろ「アジア人女性は自分で自分の行動の責任を取ることもできないバカです」って言われているような感じがしてムカつくって事だ。
ジャー・ジャーですらエピソード2やクローン・ウォーズではパドメの代議員やジェダイの協力者という立場としての責任を全うしようと彼なりに頑張っていたのに。非常時大権の時はそれをパルパティーンに最悪の形で利用されたわけだけど。 -
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949 ななしのよっしん
2018/05/16(水) 18:26:42 ID: WV3HJ4nwv6
ローズは中の人がインタビューで
「私がローズとして出たお陰でアジア系SWファンが映画の中に自分を重ね合わせられるキャラクターが存在することになったでしょう？それがすごく誇らしいの」
とか何か勘違いしたことほざいてるからな
アジア人最大市場の中国で記録的大コケしたのを見てどう思ってるのやら
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950 ななしのよっしん
2018/05/16(水) 20:11:08 ID: ak20T/L0MQ
>>949
レイアやランドみたいに子供達が自分を重ねて真似したいと思えるような魅力的なキャラクターに仕上げる努力をしてから言ってくれんかねこういう事。
もちろんこの場合の「魅力」は容姿的な意味（だけ）じゃないよ？ -
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951 ななしのよっしん
2018/05/16(水) 20:40:37 ID: F5e6VhC8d0
>>945
当時の大スターサミュエルLジャクソンを黒人だからダメなんて理由で叩く奴なんてKKKレベルの黒人差別者だけだろ
そもそもローズが女だから叩かれてるならなんでレイやファズマは叩かれないんだよ
いやレイは叩かれてるな、嫉妬ブスのポリコレフェミ腐にwwロースもといローズは擁護してたけどww
あいつら矛盾してるわ -
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952 ななしのよっしん
2018/05/16(水) 21:24:54 ID: ak20T/L0MQ
>>951
確かに>>945は今見直すと言いすぎだった。
それでもやっぱり「アジア人女性が目立つ役で出演できただけでもありがたいと思え、それ以上は求めるな」なんてのはやっぱり反差別には程遠いと思うし、どこがポリコレだよと言いたいけど。
そしてローズが女だから叩いているなんて言っている人が本当にいるならローズを叩いている人を叩きたいだけでしょ。
レイの時は主人公が女だからという理由でミソジニーに叩くツイートにスタッフがキャリー・フィッシャーの写真で返した事が実際あったらしいけど。 -
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953 ななしのよっしん
2018/05/16(水) 21:29:28 ID: 6mAHMOaoIT
ﾝｰｰｰ、改めて考えると凄いな、って思うなあ。レイはやっぱ。凄いなあと思うなあ。
フォースも使えるしさ、ライトセーバーも使えちゃうし、ほんでー船も飛ばせられるでしょ？
ほんでー、さらには射撃も上手いって？
ほんでー、メンタルも強靭だって？
なかなかできないよ、そういうことは。なかなか難しいと思うよそういうことは。
そういうオールマイティな人はなっかなかいないと思うよ。
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954 ななしのよっしん
2018/05/16(水) 22:35:07 ID: 6rILnKl+yI
>>952
＞「アジア人女性が目立つ役で出演できただけでもありがたいと思え、それ以上は求めるな」
結局これなのよね。とりあえずアジア女性出してみました褒めて下さい、なんて言われりゃそりゃキレるよ
ついでにいうとSW自体、元々スペースチャンバラ映画で、なんとなくアジアンなテイスト出してるのが売りなのに、そこにそのまんまのアジア人出してどうするのよって話。
それでいえば、チアルートは本当に良いキャラだった。TLJより先にローグ・ワンが出てきてくれて本当に良かった。 -
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955 ななしのよっしん
2018/05/17(木) 00:00:57 ID: ak20T/L0MQ
>>954
＞元々スペースチャンバラ映画で、なんとなくアジアンなテイスト出してるのが売りなのに、そこにそのまんまのアジア人出してどうするのよって
そこについてはエピソード4の時点で、黒澤明の「隠し砦の三悪人」のスペースオペラ版な内容で三船敏郎にオファーしようとしていたらしいですが。
そういう意味では確かにローズもチアルートぐらい頑張って欲しかった。 -
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956 ななしのよっしん
2018/05/17(木) 00:53:10 ID: XtCgwxrGju
まあローズは次の作品でアクバー提督にやった仕打ちと同じように唐突に死んだ扱いにして消滅でいいでしょ
もう既に神（製作者）の贔屓を明確に受けてるっていう白々しすぎるキャラになってしまったんだからそうやって殺す以外に収集つけようがない -
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957 ななしのよっしん
2018/05/17(木) 10:40:11 ID: TSdlZ1yQmi
治療の甲斐も無く～ 救えなかった事がフィンの決心を～
って感じで冒頭のテロップだけで済ませたら伝説になるな -
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958 ななしのよっしん
2018/05/17(木) 12:33:32 ID: F5e6VhC8d0
そもそもスターウォーズに限らず特撮系は女性が気持ち悪がったりキャリアに影響するからって出たがらない人が多いんだよ
男ですらハリソンフォードみたいに嫌がってる人いるくらい
それなのに売れたり金になるとわかった途端多様性がどうのとか言って擦り寄ってくるから女さんは嫌われるんだよ
旧三部作見てレイシストがどうのとかアホかと
あと男向けジャンルの女主人公は感情移入し辛いからあまり好かれない傾向にあるらしい
イケメン目当ての女性客の受けもイマイチだし -
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959 ななしのよっしん
2018/05/17(木) 12:39:32 ID: F5e6VhC8d0
そもそもポリコレだの多様性だのいちゃもんつけてくるのは限って金になる作品ばかり(マーベルスターウォーズワイスピ等)
同じsfでも多様性重視してたパシフィックリムみたいな中堅作には興味すら示さない -
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960 ななしのよっしん
2018/05/17(木) 14:49:28 ID: fYqkwP5LDC
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