1,905
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61 ななしのよっしん
2011/09/18(日) 09:23:03 ID: dJ0lEcPQPq
>>60
まず正論じゃない。きのこはZeroを絶賛したけど、「fateの前編としてはどうかね」と言い出したし、必ずしもすべてを肯定したわけじゃないな。
ライダーの信者云々は、、、まあ
http://dic.nicov ideo.jp/ b/a/fate %2Fzero/ 481-
http://dic.nicov ideo.jp/ b/a/fate %2Fzero/ 451-
Rxyms3OYlnさんの発言をみれば分かる
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62 ななしのよっしん
2011/09/18(日) 09:26:21 ID: iLsKllLqnZ
以下ソースになる画像と出典の明記なしにきのこ発言の引用するの禁止
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63 ななしのよっしん
2011/09/18(日) 09:37:03 ID: eZ7Q16R0Iu
見てみたらむしろライダー信者を作中の言葉を引用して牽制していた、
俺にはライダー信者ではなく中々いいファンに見える、
セイバーアンチ要素はあるかもしれないけれど
クヨクヨ考えるのをやめただけに見えてむかつくってのは
数ある考えの一つだからアンチと断言も出来ない、
ていうかエミヤも含んでる辺りキャラではなく
考え方そのものに共感できていないように見える。
少なくとも勝手に信者認定して草を生やして返す人間よりは共感できたよ。 -
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64 ななしのよっしん
2011/09/18(日) 10:02:54 ID: dJ0lEcPQPq
>>63
どちらが共感できるのは君の自由だから、言うことはない。だが信者認定は>>58だって同じことだ、原作の違いをいった人は信者認定されたじゃないの？
それに、「未練タラタラ」とか、「見苦しい」とか、いい言葉を引用し他人を牽制したたわりには、自分の口が悪いじゃ説得力がないと思うよ？しかも、別IDを使ってるし。
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65 ななしのよっしん
2011/09/19(月) 19:59:19 ID: hsWRTBhMz4
>>59
少なくとも草はやして相手を小馬鹿にする輩とまともな議論が交わせるとは思わんな
（煽られたから煽り返しただけなら尚更）
まぁ見たこともないイリヤルートを桜ルートよりマシと言うあたり原作信者とも言い難いが
・・・あえて分類すると原作セイバー信者？と言ったところ。
どっちのセイバーもイケル派としては共感は難しいな
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66 ななしのよっしん
2011/09/19(月) 20:16:12 ID: hsWRTBhMz4
あと信者認定された理由は多分「まず正論じゃない」の部分のせいだと思うぞ？
それはつまり相手の言ってることは間違ってて自分の言ってることは正しいと宣言してるようなもんだ
きのこの発言は受け取る側によって解釈が変わるから、何が正論かはきのこにしか判断できない
それはRxyms3OYlnの発言も同様、彼？がライダー信者に見えるかどうかは人による
そして自分が一番作品（作者）を理解してるとして人を小馬鹿にする人間が信者呼ばわりされる -
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67 ななしのよっしん
2011/09/19(月) 20:34:33 ID: hsWRTBhMz4
>>64まぁ信者かどうかなんか2の次で単順に
dJ0lEcPQPqが一番見苦しいわｗｗｗ「本物のセイバー信者」めｗｗｗ
・・・という書き方をされたら、そいつの話を聞こうと思うか？ってことだ -
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68 ななしのよっしん
2011/09/19(月) 20:44:38 ID: hsWRTBhMz4
>>64
連投スマン。もう一個指摘すると別IDになるのは仕様
記事が別になるとIDも別になる -
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69 ななしのよっしん
2011/09/21(水) 02:59:26 ID: /0MQA9XAnv
しかしこうセイバー信者に喧嘩売るようなアニメを本当に放送するとは無謀というか蛮勇というか…
ufoからしたら叩きの矛先は全て虚淵に向かうだろうから作画の出来さえ良ければ問題ないって発想なのか？ -
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70 ななしのよっしん
2011/09/21(水) 13:28:17 ID: oIgVTLrnil
正直、世界観共有しているような作品で信者に媚売るような続編orスピンオフ作品ってろくな物を見たことがないんだが。
そうなるならむしろ信者を突っぱねる位のキャラ扱いでの良作を作ってほしいわ。 -
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71 ななしのよっしん
2011/09/23(金) 02:14:20 ID: /0MQA9XAnv
もっともな批判もあるけどzeroのセイバーはこれはこれで味があるというのが俺の意見
本編の「殿方の喜ばせ方は知っています///」なセイバーより男らしくて凛々しくて本来のアーサーの「少年王」のコンセプトに近いと思う -
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72 ななしのよっしん
2011/09/28(水) 23:05:37 ID: l+l5Ybx09a
王としてのセイバーなら、zeroのが印象的だよね。
でも個人的にはzeroセイバーも女性らしいと思う。雰囲気がというより、その理想の在り方とかが。 -
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73 ななしのよっしん
2011/09/28(水) 23:31:40 ID: zdBoaAqTMO
俺は女性キャラでは絶対一番！って位セイバー好きだけど
Zeroで酷い目にあったってのは切継の事を語りたがらない事から
容易に想像できたし
正直、これは「セイバーが敗北した物語」なんだからこういう扱いになっちゃうのも仕方ないと思った。
こんなに打ちのめされた後に、その後、Stay nyghtでの幸せそうな
笑顔を目に浮かべるとそれだけで胸が熱くなるよ…
まぁ、どっちもカッコいいし応援したくなるキャラに仕上がったと思う。
ただ、切継はタイころでくらい話しかけてやれよ…ｗ -
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74 ななしのよっしん
2011/10/02(日) 22:56:42 ID: zKIU224wNr
セイバーちゃんはかわいいなあ
いつ見ても惚れ惚れしてしまう
セイバーちゃんと一緒にほんわかしたいなあ
ふかふかの布団ですやすや寝てるセイバーちゃんと添い寝したいなあ
旅館へ行っておなかいっぱいご飯を食べるセイバーちゃんをにやにやしながら観察したいなあーー
あーセイバーちゃんはきっと顔を真っ赤にしながらこれは・・その・・とか言い訳するんだろうな＾－
ああー士郎がにくい -
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75 ななしのよっしん
2011/10/03(月) 17:32:15 ID: yrTnHcLRNR
令呪で聖杯破壊を命じられたとか、５次の聖杯への願いは自己否定とか、虚淵にとっては格好の餌だからなぁ
zeroのセイバーフルボッコは虚淵が手掛けた以上避けては通れない
まぁ、ギルの趣向に共感すれば４次セイバーも中々良いものだと思うけど -
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76 ななしのよっしん
2011/10/03(月) 18:18:30 ID: dJ0lEcPQPq
>>75
まあ、最初からいじめる気満々だろうな。バーサーカもそうだけど、ランサーの宝具はどう見ても対セイバー用、しかもゲイボルクによる傷は治せるのにこちらは治療不可。さらにいつもの直感はなぜか効かず、致命的といっていいぐらい手傷を負った。その上に「親指が使えないと宝具使えない」という設定まで付けておいた。セイバー嫌いかね、虚淵。 -
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77 ななしのよっしん
2011/10/03(月) 19:25:57 ID: qAyIzxh8Iy
だって原作者のきのこが第4次がセイバーぼっこで、ほぼBADエンドになるとアバウトに決めていた上で
「虚淵さんｵﾅｼｬｽ！」と任せたんだもの。
そりゃいじめていいなら最大限いじめちゃうよ
むしろ俺はあの状況からセイバーの認識を変えて救ったり
桜を笑顔にする士郎さんまじぱねえっすって改めて思ったよ
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78 ななしのよっしん
2011/10/03(月) 22:10:02 ID: hsWRTBhMz4
>>76
今までの作品と発言見るに虚淵は好きなキャラ程苛めるタイプ
何せマギカでは、さやかがお気に入りのキャラらしいからな -
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79 ななしのよっしん
2011/10/03(月) 23:23:45 ID: l+l5Ybx09a
>>76
いやランサー戦ではちゃんと直感は働いてたよ。……突貫した後に。 -
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80 ななしのよっしん
2011/10/04(火) 01:34:19 ID: rEEgR13Vl7
そもそも五次のランサー戦でもゲイボルクいきなり食らってたもんな。
幸運が高くなかったらそこで終わってたわけで。 -
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81 ななしのよっしん
2011/10/04(火) 03:08:44 ID: hcvGF1xO6I
正確には幸運＋直感の合せ技で致命傷を回避した、だな。
そも幸運が高ければ“稀”に外れるゲイボルクを辛うじてながらも致命傷を回
避する助けになっただけでも直感は優れてるよ
四次のセイバー対ランサーは五次のセルフオマージュときのこが言っていた
から五次と同じで直感がなければあそこでお陀仏だったんだろう -
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82 ななしのよっしん
2011/10/04(火) 08:00:57 ID: dJ0lEcPQPq
>>78
それってへんた、、、いやなんでもない。
まあ 直感は元々不確実なものだからいいんだけど。「セイバーの剣は見えない、鎧は堅いぞ」、「魔力を消せる宝具という設定ｗ」。「セイバーの回復力すげぞー」「傷付けられたら回復絶対不可能な宝具という設定ｗｗｗ」、まさに対セイバー専用だ。
それにしても、初戦だけで宝具を失い、白兵戦の能力もダウン、もしあのままでほかのサーヴァントと闘ったら誰にも勝てない。Zeroだけみると、セイバーは本当に滅茶苦茶弱いねぇ。 -
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83 ななしのよっしん
2011/10/04(火) 10:37:07 ID: hcvGF1xO6I
>>82
片手でも百アサシンに無双可能設定だから普通に勝てる。
Zeroランサー相手でも二戦目では風王結界なし＆片手に制限つけた状態でも互角だったろ。
Zeroランサーはゲイ・ボウなしだったとはいえ、ゲイ・ボウではセイバーの鎧貫通できないから
使えなくてもさほど影響はない状態での戦いだったし -
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84 ななしのよっしん
2011/10/04(火) 11:31:53 ID: dJ0lEcPQPq
>>83
>Zeroランサーはゲイ・ボウなしだったとはいえ
最大の要因じゃないかｗしかも、それはあえて両方自ら制限をかけた結果。初戦の時、あのまま戦えば片手だけのセイバーは勝てないし、たとえ生き延びたとしても、ほかのサーヴァントに襲われたらまったく勝ち目がない（実際バーサーカに完全に圧倒された）。やはり最弱に見えるよ。
「アサシン」に正面からの白兵戦なら勝てる！といってもね。 -
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85 ななしのよっしん
2011/10/04(火) 12:08:26 ID: hcvGF1xO6I
ゲイ・ボウあっても意味が無いだろ。能力が判明してない時ならまだしも、能力が分かった段階だと
Zeroランサーは槍一本だろうが、二本だろうが強さに変動はないんだから。
ランサーは槍一本なだけでそれ以外は制限なしなのに対して、セイバーは風王結界なしと片手に意
図的な制限付けた状態で互角だった。それでセイバー弱いなら、ランサー可哀想過ぎるだろ……別の
意味で可哀想だったが
それに戦闘で疲弊後に他のサーヴァントに襲われたら生き延びことが難しいのは別にセイバー
だけに限った話じゃない。
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86 ななしのよっしん
2011/10/04(火) 12:22:46 ID: dJ0lEcPQPq
>Zeroランサーは槍一本だろうが、二本だろうが強さに変動はないんだか
>ら。
さすがにそれはない。二刀流の使い手が一刀になって強さに変動はないというなら、なんでセイバーが片手で応戦するのは制限といえるんだ？しかも使ってない槍は対セイバーなら非常に強力な宝具だし。
誤解されたかもしれないけど、俺は別にセイバーは最弱と言ってない。「Zeroのセイバーは最弱にみえる」といってるんだ。初戦は実質的にランサーに破られ、しかも強い強いと言われた宝具はあっさりと封じられて、さらに回復不可能な傷を負って、ほかのサーヴァントにはまったく対抗できない状態になってしまった。これ、予備知識なしでZeroを読むと、いかにも最弱に見えるじゃない？
個人的な感想だけど、「親指一本使えなくなっただけで宝具もまったく使えなくなる」という設定はまずい、いくらなんでも脆すぎる。
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87 ななしのよっしん
2011/10/04(火) 13:41:29 ID: B3rUXNPebw
>>82>>86
ディルは二本槍の方が強いってのは同意だが…
ディルの槍が対アルトリア専用とか何言ってんだ
ランスのオーナーやジルの魔導書にだって効果あるじゃん
あくまでも対アルトリアを意識しただけだろ?
っていうかZeroのアルトリアが最弱に見えるなら
その最弱に圧倒された80人とか、相手がメンタルボロボロ且つ
相性超良い魔剣持ってるのに数分間で殺せずに自滅した円卓最強とか
カウンターで攻撃喰らったフィオナ最強とか
騎乗戦で圧倒できなかった征服王とかどうなるんだ一体
別に最弱には見えないと思うんだが -
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88 ななしのよっしん
2011/10/04(火) 14:55:23 ID: hcvGF1xO6I
確かに強さに変動はないは言いすぎたな。初戦では二槍流よりも
槍一本の方がセイバーはやりやすいと思っていたから、二戦目で
もそうなら話は変わってくるだろう。
だがまあ、共に主武装の内一つずつ（風王結界とゲイボウ）がない状態で、
一方は槍二本から槍一本に、もう一方が片手に意図的に制限付けて戦うなら
ドッコイドッコイの条件だと思うがな。それで互角なんだから、別に弱いようには
見えんな。俺は -
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89 ななしのよっしん
2011/10/04(火) 20:18:11 ID: l+l5Ybx09a
まあ演出としては「セイバーの弱さ」じゃなくて「他の連中の強さ」を強調する意図の方が強いんだろうけどね。戦争モノはある程度は各勢力が拮抗してないとつまらないし。セイバー陣営にハンデを負わすことで聖杯戦争のパワーバランスを崩し、緊張感を持たせるために一巻はああいう展開にしたんだろうし。
原作の戦闘描写を読めばセイバーが弱そうには見えないし、アニメでも派手に戦闘やるだろうし、そういう心配はしなくてもいいと思うけどねー。 -
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90 ななしのよっしん
2011/10/05(水) 17:27:18 ID: VAVbms43/T
セイバーは切嗣と組んだのが不幸だったとしか言いようがないな
未熟でも士郎の方がセイバー的にはいいんじゃないか -
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