1,827
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1771 ななしのよっしん
2021/11/24(水) 12:54:44 ID: g3lImPk981
むしろブレワイの方が過去作より取っつきづらくないか？
その辺諦めて開き直ったと言うならその通りだと思うけど -
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1772 ななしのよっしん
2021/11/24(水) 15:22:30 ID: H1wlkC6dkj
何を持って取っ付きづらいと判断してるかによるでしょ
今みたいに定義も無しに取っ付き易いだのづらいだの言っても個人の感想合戦にしかならんよ
ブレワイからプレイヤー層が広がったというのは売上等から明らかだし、それを根拠にするならばゼルダシリーズで最も取っ付き易いのはブレワイになるんじゃないか？
ブレワイは謎解きの自由度、攻略順の自由度がシリーズ中でも郡を抜いて高いしそこが取っ付き易さに繋がってるんだろうな
実際、これまでのゼルダシリーズでは謎解き要素が初見の敷居を高くしてたって開発者の話があったと思うし -
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1773 ななしのよっしん
2021/11/24(水) 16:05:12 ID: YV3CQwvxxz
他のゲームの感想見てると「謎解き要素いらね〜！」って言う人結構いるからな
謎解きが醍醐味なブレワイ以前のゼルダが敷居高く感じるのは仕方ないかも
オレは謎解き好きだがね -
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1774 ななしのよっしん
2021/11/24(水) 16:06:46 ID: SeR+PYyiph
謎解きいらないって、ゼルダの伝説を何だと思ってるんだって思う
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1775 ななしのよっしん
2021/11/24(水) 19:07:47 ID: YyAsmf51i/
問題と答えが一対一の詰め込み教育式謎解きがスカウォまでで、目的を達成するのに手札を好きに使えごり押しもアリだってのがブレワイの謎解き
でも後者は謎解きじゃねえって言ってるのが旧ゼルダ過激派で、謎解きって言葉がそれだけを指すならそんなんイラネってなってるのがブレワイ過激派じゃね
詰め込み教育式は好きなやつは好きだけど時代には合わなくなってきたよねって感じ
謎解きを楽しむって根幹の思想から時代に合わせて作ったらブレワイになったんだと思ってるがな -
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1776 ななしのよっしん
2021/11/30(火) 16:11:54 ID: 9TDMgga+j/
>>1772
むしろとっつき難さはトップ3レベルだぞブレワイ
自由度が高いと入り込めない人間が少なくないし、序盤の難易度とかとっつき易いとはいえない
その上であれだけ売れたんだからすごいわ
売上でその辺判断できるかと言われるとそれも違う
フロムのソウル系とかわかりやすい例だろ -
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1777 ななしのよっしん
2021/11/30(火) 16:38:36 ID: WOmtp3d3rX
ブレワイ、落下ダメージとか装備品の価値とかの変化で序盤の難易度が上がってつまづきやすくなってるのはその通りだと思う
けどそのぶんオートセーブから簡単に復帰できるようになったし、高い自由度に対する選択肢の選び方とかに関しては遊ぶうちに自然に理解できるように・かつテンポを損ねないように上手くチュートリアルが作られてるから、単体で見てとっつきづらかったかと言われるとちょっと違うかなと感じる
スカウォの剣も慣れるまでは難しいけどギラヒム戦まで込みで操作のチュートリアルみたいなもんだし、新しい要素に対する慣れさせ方は毎度流石の調整だと思う（水中操作は除く） -
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1778 ななしのよっしん
2021/11/30(火) 19:48:13 ID: YyAsmf51i/
ゼルダのアタリマエであった「この謎解くまで進めません」が連続するゲームデザインそのものが結構とっつきにくいという自覚がな・・・
謎解きは解けなくて答え見たら知恵比べに負けた降参したという変えようのない事実が残って、自力で解いてリベンジとか不可能になるんだよね
対戦ゲームとかは勝ったり負けたりが当たり前だけど1人用ゲームを好んでやるのって最後には勝てるゲームが好きな人も珍しくないんだよ
それを幼稚だと笑うのは簡単なんだけど、それで一体どれだけ客を逃していたか考えるとブレワイで解けない謎は後回しかスルーでもOKにしたことでとっつきやすくなったと感じる人はいるでしょ -
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1779 ななしのよっしん
2021/12/02(木) 23:20:38 ID: SOdnlTqTe0
>>1778
＞「この謎解くまで進めません」
風タクのタライとホースなんか公式黒歴史みたいなもんだしな -
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1780 ななしのよっしん
2021/12/06(月) 23:23:55 ID: HJsjjAKRUS
タライとホースが黒歴史ならスカウォのダンジョンに行くために強制ミニゲームさせるのはなんだ？
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1781 ななしのよっしん
2021/12/07(火) 06:23:33 ID: H1wlkC6dkj
その比較はタライとホースを理解してないやろ
地図手に入れてサルベージの流れを8回繰り返す上にチンクルに大量のルピー払わないといけないんやぞアレ
寄り道とかやり込みのようなことをシナリオで強制されるしそこそこ時間もかかる
シナリオに沿って特殊なミニゲームが入るのとは全く違うぞ
俺はタライとホース嫌いじゃないし、スカウォの方はむしろ結構好きだがね
どっちが酷いと言うならタライとホース一択やろそんなん -
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1782 ななしのよっしん
2021/12/07(火) 12:45:33 ID: YV3CQwvxxz
タライとホース（というか大体の風タクの不満点）はリマスターで結構変更できた部分だけどスカウォはあんまり変わらなかったよなそこら辺
ボタン操作追加されたおかげでジャイロ操作が無理ならそっちでどうにかできる可能性って選択肢は出来たけど
自分はジャイロ操作時のハープ操作は全くダメだったけどボタン操作の方で楽に出来た -
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1783 ななしのよっしん
2021/12/07(火) 18:10:46 ID: 9TDMgga+j/
>謎解きは解けなくて答え見たら知恵比べに負けた降参したという変えようのない事実が残って、自力で解いてリベンジとか不可能になるんだよね
この時勢にそんなん気にしてる人間ほとんどいないよ
現代のエンタメを取り巻く状況はよく知られてると思うんだが -
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1784 ななしのよっしん
2021/12/07(火) 20:16:19 ID: YyAsmf51i/
マリオのクリアしたことにする機能なんかプレイヤーが煽られてると感じず、しかし嫌になる前に使えるようにするには何回死んだ時点で出すべきかとか検討を重ね
出ても自力でクリアする道は残すとかすげえ気を遣ってるんだけどね
スカウォのそれはシーカーストーン(HDでは公式HP)に答え置いといたから好きなタイミングで見てね～と丸投げじゃん
まあ謎解きってジャンル自体そうするしかないと言うのが厳しいとこなんだけど -
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1785 ななしのよっしん
2021/12/07(火) 20:21:52 ID: H1wlkC6dkj
マリオのやつが理想かと言われたらNOだなぁ
アクションと謎解きの差でしかないように思うが -
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1786 ななしのよっしん
2021/12/07(火) 20:46:11 ID: YyAsmf51i/
いやあ、それが謎解きでもブレワイはすごく考えてるよ
スカウォの、というか従来ゼルダの大半の謎解きは解くまで進めないし別解も原則ないけど
ブレワイのは後回しでもスルーでもいいし、別解が最初から用意されてるうえ想定外の回答もOK
スカウォの謎解きシーンって配信とかSNSで見ちゃったらただのネタバレにしかならないけど
ブレワイはこんな意外な解き方もできるぞ！ってのが話題になり、自分もやってみたい試してみたいと思わせる原動力になってた
そういうのも現代のエンタメシーンにマッチした作りだったよなあと -
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1787 ななしのよっしん
2021/12/08(水) 02:27:44 ID: fekRg1HmaA
確かにブレワイの謎解きの解が複数あるとはいえそこに至るための手段が違うだけで結果は同じだからネタバレはネタバレだけどね
どこにいって何をすればいいか全く分からない全くの初見と、どういったギミックがあり最終目標が分かってるでは全然違う
そして配信や実況見た人が「この方法は実況者がやってたから別の解き方探すか」とはならんし -
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1788 ななしのよっしん
2021/12/08(水) 20:46:58 ID: H1wlkC6dkj
そもそも答えを見て同じ解き方をしたら面白くないかと言われたらそんな事も無いんだよね、経験上
誰かのプレイを見てコツとか感覚とか掴んで次からは自分でってのはゲーム慣れしてない頃はよくあったし、充分楽しかった
確かにブレワイの解法が複数ある謎解きは面白いが、それと従来の謎解きがどうこうってのは別問題だと思う -
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1789 ななしのよっしん
2022/01/20(木) 09:51:23 ID: KbHtWB2XQc
久々に戻ってきたらブレワイvsスカウォ云々で荒れてんなあ
話変えつつ改めてswich版やった人に聞きたいけど、操作性とかは改善されてた？一応俺はブレワイクリア済みなんだけどブレワイクリア済みならスカウォの難易度は楽勝かな？盾アタック今も慣れてないから初見のギラヒムとかdieジェスト祭になりそう -
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1790 ななしのよっしん
2022/01/22(土) 16:57:31 ID: vSoXuwfNsR
>>1789
操作性はプロコンなら移動系やハープ演奏、盾アタックと突きがかなりやりやすくなってると思う
ただ一方でスカウォの目玉である剣戟がスティック操作だとレスポンス悪い感じがする、少なくとも自分は最後まで慣れなかった
とはいえそこは人によるので全体的に操作性は向上してると言える、あとジョイコンのジャイロ操作もリモヌンよりは精度上がってるし -
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1791 ななしのよっしん
2022/01/22(土) 22:54:26 ID: YV3CQwvxxz
wiiモーション＋は結構重かったんだなあってswitchのジョイコン振って思ったわ
それくらいswitch版は腕疲れない
自分はスティック操作の方がやりやすかったけど
スカウォの謎解きは結構動くものが多いから大変だけどブレワイ出来るなら平気でしょ -
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1792 ななしのよっしん
2022/06/15(水) 21:48:38 ID: 4rbtxKAHL0
wiiの方やってたとき封印されしものの終盤でなかなか上手くいかなくてやっと終わった頃、大袈裟だけど心臓バクバクしてて結構な負担だった思い出
あのときはいい運動になったよ -
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1793 ななしのよっしん
2022/07/10(日) 07:44:55 ID: ZcE0ezuQzh
HDで初めて触れた身として
謎解き難易度は別にいいよってか謎解いてこそゼルダなんだし
それよりもおつかいゲー連発の方がプレイしてて辟易してくる
水が必要なんで別の場所行って水瓶取ってこいで取ってきたら降下地点が麓→え？目的地山頂！？はバカかと
ダンジョン跨ぎみたいな要素入れるならそれこそ時オカのオカリナワープみたいなのくらい入れてくれ -
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1794 ななしのよっしん
2022/07/14(木) 03:45:28 ID: fekRg1HmaA
とはいえスカウォはゼルダの中じゃ狭い部類だからなあ
正直面倒だなって思ったのは空の移動、特にストーリー上何度も行く詩島くらいであとはそうでもなかった。せめて詩島が積乱雲内部でももっと入口に近ければもう少しマシだったな
おつかい系は初見は結局ダウジングで探すから運良く反応が強い近場に降りればラッキーくらいで目的わからないんじゃワープのしようもないし分かってるなら数多い降下地点ですぐ行けるし -
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1795 ななしのよっしん
2022/07/25(月) 22:09:00 ID: Aayuz1gapR
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1796 ななしのよっしん
2022/10/25(火) 15:15:17 ID: 8W3MYs2lH5
今思うと結構カツカツな開発だったんかな？とちょっと思うわ。マップを繰り返し遊ばせる作りはまあ意図してそうしたのかもしれんが、ボスの使い回しが多い（封印ちゃん、ギラヒム、千年降格虫）のはちょっと気になるな
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1797 ななしのよっしん
2022/10/25(火) 21:36:52 ID: fekRg1HmaA
ボスに関してはゼルダってこんなもんって感じもするけどね
2Dゼルダだがアグニムとかユガみたいな黒幕の右腕ポジのやつは何度か戦うし、時オカはファントムガノンも含めたら人型魔王と系3戦、トワプリもガノン憑依ゼルダから一騎討ちまで4連戦
ボスの降格だってその神トラや風タクみたいにラスダンの中ボスになるのはよく見る光景 -
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1798 ななしのよっしん
2023/05/30(火) 00:39:14 ID: uflr1Zu33p
周辺機器の研究に費やして、実質的な開発期間はそんなに長くないんじゃなかったけ
次世代機との絡みで納期優先で作ってたんじゃないかな
音楽を東京のスタッフと共同でやってたとか人海戦術じみた話もあるし -
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1799 ななしのよっしん
2023/06/11(日) 20:16:55 ID: fIfTgcrtPz
ブレワイティアキンはゼルダである意味が皆無だから真のゼルダはスカウォで終わってる
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