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4591 ななしのよっしん
2016/07/05(火) 18:50:27 ID: DQ0Xai/vsO
>>4584 アンチ以外は好意的に見てるってこと。
イナゴのバカ騒ぎに毎度乗っかって主体性のない人間の多いこと… -
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4592 ななしのよっしん
2016/07/05(火) 19:01:32 ID: ridFhRV5tD
>>4591
この記事で指摘されてる数々の問題点や批判点、それにテイルズファンの悲嘆の声を見て、どうして「アンチ以外は好意的」って言えるんだ。
お前はネットイナゴ云々言ってるが、具体的にはこの批判にどう反論するんだ？
それが言えないなら、正義気取ってる主体性のない人間はお前ということになるわな。
実際、擁護のふりして煽りを楽しむアンチのアンチも少なくないからな。
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4593 ななしのよっしん
2016/07/05(火) 19:30:54 ID: MANc1gzLwV
>>4591
>アンチ以外は好意的に見てるってこと。
>イナゴのバカ騒ぎに毎度乗っかって主体性のない人間の多いこと…
うーん、この記事を読んだ上で此の期に及んでその物言いはレッテル貼りとしても厳しいぞ…
「アンチ以外は〜」というが、一年半前の発売当初でもさんざっぱら言われていたが、
今までテイルズシリーズを愛好していたファンの大多数に一斉に叩かれた事を
元々テイルズのアンチだったとするのはそれこそ主体性のすり替えも甚だしいだろう。 -
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4594 ななしのよっしん
2016/07/05(火) 20:02:44 ID: ym2St1v2vU
>>4591
>>4581の書き込みでアンチ以外の人すら好意的に見ていないとは
一切書いていないんですが、なぜそのような話をしているんですか･･･？
あくまで大好きという人が少数派で、遊んだけど不満が大きかった人や
炎上騒ぎに乗っかってる人間の方が多くて声も大きいのでは？と言っているんです。 -
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4595 ななしのよっしん
2016/07/05(火) 20:04:32 ID: iYVaR36dmy
主体性の無い人間は状況の話しかしないからな
例えばアンチが多い板で唐突に「僕は解ってるんだ！」みたいな事を言い始める
相手の意見がどう、何が違うかも、自分の意見がどう、こうなんだとも言わない
とりあえず解ってますみたいな感じでフワっとしたことしか言わない
価値とか重みとかじゃなくて、意味が無い
なんでＺなのかは単に最初から決まってたってだけだと思うぞ
ＳとかＡは人気が出て後出しで決めたせいか時期も遅いし宣伝も外してたけど
Ｚは決定がやたら早いし、宣伝もテンポが良い
後はテイルズ自体がマルチタイトルとして行く方針になったとか
Ｚに限らず後シリーズはアニメ化織り込み済みになるんじゃないかな -
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4596 ななしのよっしん
2016/07/05(火) 20:15:17 ID: owpp33XPCM
あるローグライクゲームに出てくるラスボスが人々の負の感情を糧にして誕生するっていう奴なんだ
で、そいつは負の感情、つまりは生き物がいる限り決して消滅はしないっていう存在なわけだ
そんな奴に対して主人公一行はどうしたのかというと
負の感情も自分の一部であると受け入れ、ラスボスを許したんだ
その結果ラスボスは満ち足りた思いで消滅して復活することは無くなったんだ
つまり何が言いたいのかというと穢れを絶対悪の存在として描写したことがそもそも間違いだったって事だよ
冷静に考えて知覚ある生物なら誰もが持つようなものを全否定したら統合性なんかとれるわけがない
実際このゲームのおかしいと言われてる設定はその穢れに起因しているものもある訳だし
穢れる基準が曖昧なのもダメな部分ではあるが
せめて穢れを受け入れるっていう展開を出すべきだった
それこそこのゲームのラスボスのように -
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4597 ななしのよっしん
2016/07/05(火) 20:53:05 ID: QPg00fKPi7
原作ゲームの内容も然ることながら、公式の常軌を逸した対応や炎上初期からゼスティリアの方の掲示板で見てきた正気と思えぬ擁護のような妄言を繰り返す導師様や天族などと言われる存在、これらを見てきて確信したことがある
もしゼスティリアを好きになれるやつがいたとしても自分はそいつを人間だと認めたくない -
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4598 削除しました
削除しました ID: vFV1goidiL
削除しました
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4599 ななしのよっしん
2016/07/05(火) 21:01:45 ID: MANc1gzLwV
「単なる勧善懲悪で割り切れない、異なる陣営ないしは存在が対立する世界観」
これこそが歴代テイルズの強い支柱にあった、言わば原点。
ところがこの作品の制作最高責任者はどういう訳か「シリーズ20周年を祝した原点回帰」とか
宣っておきながらやっている事は穢れという概念を絶対悪として取り扱っている様にしか見えない。
>>4596が書いてくれた通り、主人公サイドにも相手側の理を解する余地がある事。
穢れという概念に人間が生きる上での善悪・明暗の前者一辺倒ではバランス感覚が保てないという、
一言にシナリオや世界観等への相対性があればこの作品への評価はまるで違ったものになっただろう。 -
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4600 ななしのよっしん
2016/07/05(火) 22:25:11 ID: MNoD3MYJ2I
>>4596
＞つまり何が言いたいのかというと穢れを絶対悪の存在として描写したことがそもそも間違いだったって事だよ
＞冷静に考えて知覚ある生物なら誰もが持つようなものを全否定したら統合性なんかとれるわけがない
＞せめて穢れを受け入れるっていう展開を出すべきだった
まさしくその通りだよ。 -
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4601 ななしのよっしん
2016/07/05(火) 23:43:52 ID: DiTf6XlOJz
受け入れるとか、穢れてもその負の感情を打ち負かすとか言う展開があるべきだったんだよな…
何をしても穢れないとか言う存在を出すべきじゃなかった
だからサイコパスとか純粋悪とか言われてる
話しは結局「天族贔屓」の「才能ある」人間が天族様に見初められましたってだけのことだし、しかもその人間は天族に操縦されたロボだしで…原点回帰とか王道がむしろどこにあったんだ… -
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4602 ななしのよっしん
2016/07/05(火) 23:50:26 ID: ihYcpDDnW7
>>4598
無理。
これだけ悪名轟かせたゲームをアニメ化して無関係ですなんて通らないよ。
むしろ逆に考えるんだ。
この悪名を覆せば神アニメになると考えるんだ。 -
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4603 ななしのよっしん
2016/07/06(水) 00:03:12 ID: Wvpyp5Gwb5
物事って下手に被害者加害者時点で議論するよりも、第三者視点でみた方が視野を広く出来るんだろうな
取り敢えずアニメスタッフ超頑張れ 死ぬ気で頑張れ 原作軽く壊してもこの際構わないから -
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4604 ななしのよっしん
2016/07/06(水) 00:57:47 ID: rMLXa0RXp2
>>4591
アンチ以外はもう信者しかいないでしょ。
ゼスティリアはテイルズファンを選別するための作品だったのだよ。
とはいえ小説、漫画と他メディアでは原作の不満点をある程度修正している。
きっとアニメ版も原作ほど不快な展開はしないでしょうよ？
もっともヒロイン騒動にびびってアリーシャ大活躍（？）の0話を新規に作った…だけだったら
原作と変わらぬ展開のアニメになるかもしれないけどね。
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4605 ななしのよっしん
2016/07/06(水) 05:48:32 ID: ffS6yyPNLw
>>4603
軽くどころか完全に1から作りなおしても怒られないんじゃないかな・・・ -
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4606 ななしのよっしん
2016/07/06(水) 05:51:21 ID: ItqmO7Gf77
>>4604
その場合、視聴者の反応もゲームと同じ繰り返しになっちゃうよな
いや、映像も演出も出来がいいから、もっとショックが大きくなるか・・・
そうなったらゲームに不満な層にアニメで不満に火が付いた層も加わって、前よりも炎上する危険な展開もありえるのか
そんな事は誰も望んでない筈だからアニメのスタッフ一同には頑張って欲しいし、応援してる
ゲームが成し得なかった原点回帰と王道の展開をゼスティリアのアニメで成就してほしい -
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4607 ななしのよっしん
2016/07/06(水) 11:24:24 ID: 1wvzXOWxNq
ここまで原作通りやらず改変してほしいといわれる
ゲーム原作アニメ初めてだよ・・・ -
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4608 ななしのよっしん
2016/07/06(水) 14:06:42 ID: 43fEg2MvF7
客演に関してはもうこれが公式でいいよって例があるし
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4609 ななしのよっしん
2016/07/06(水) 16:11:26 ID: 3CoEfXc54m
部下達の下りはオリジナル？
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4610 ななしのよっしん
2016/07/06(水) 18:43:52 ID: Wvpyp5Gwb5
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4611 ななしのよっしん
2016/07/06(水) 19:03:35 ID: ItqmO7Gf77
>>4610
ロゼみたいな異常者が崇め奉られる世界で、人間賛歌を唱えた。 -
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4612 ななしのよっしん
2016/07/06(水) 19:56:24 ID: MANc1gzLwV
こっちとは違うゼスティリアの本記事過去ログでもあったけどさ、
一言に「国家間の政治的しがらみに翻弄され、自身の師匠に裏切られてしまい
大いに傷ついた少女を『それは君自身が叶える道だ』としてあっさり別れを告げてしまう」
それの弁解が「アリーシャはヒロインじゃないから」…何処をどう考えれば
ユーザーがこんな展開を望んでいたと思うんだろうね。
1年半前、コントローラー握り締めて唖然茫然そして愕然としたもんだよ。 -
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4613 ななしのよっしん
2016/07/06(水) 19:57:28 ID: 1wvzXOWxNq
>>4609
そもそも０話自体がアリーシャ視点の前日譚なんでアニオリ。
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4614 ななしのよっしん
2016/07/06(水) 20:11:12 ID: ItqmO7Gf77
4612
ゲーム内ではＰＴメンバー総出でアリーシャをこれでもかと言うくらい貶めてヒロイン失格の烙印を押す
ゲームの外でも馬場Ｐ自らアリーシャがヒロインじゃないと徹底的に
死体蹴り
最後に公式のDLCで人格を全否定した上でロゼの下僕にして、アリーシャはロゼより存在が下と徹底的に格付けとやりたい放題だったからな
声優までイベントのステージで土下座したり「テイルズファミリーに入れてもらってもいいでしょうか？」なんてセリフが飛び出したりと・・・
今思い出してもあまりにも完璧な炎上騒動過ぎて恐ろしい
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4615 ななしのよっしん
2016/07/06(水) 20:11:33 ID: /axq0vICNk
>>4610
戦場で穢ればらまいたりドラゴン誕生させたり、ジイジ人質にしたり
人間だった時にカムラン見捨ててたり・・・結構悪いことしてる
そもそもラスボスの存在そのものが穢れ・憑魔の発生を促すから
存在自体が悪、かもしれない
まあ作中の行動が大体「暗躍」と「導師の勧誘（と嫌がらせ）」で
地味なのは確か
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4616 ななしのよっしん
2016/07/06(水) 20:53:29 ID: Wvpyp5Gwb5
個人的に結構涙脆いから、テイルズ作品は大抵最後の方ボロ泣きしながらプレイしてるんだよな
Ｚはアリーシャの待遇で泣きそうになったわ -
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4617 ななしのよっしん
2016/07/06(水) 21:02:54 ID: MANc1gzLwV
さて…今月からアニメ版であるザ・クロスが放映されているが、話が進むにつれて
果たしてどれだけのゲーム未プレイの事実上の所見プレイとなる視聴者方が
作品への見方に困惑するかねぇ…穏健な改変は期待できそうもないし。 -
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4618 ななしのよっしん
2016/07/06(水) 21:14:19 ID: WOL0PHQ5xI
ヒロイン詐欺は理解していてもゲームバランスには唖然とさせられたわ
えっ？これ結局神衣使わないとダメじゃないかって理解した時の絶望感がすごい
なんでオーバーリミッツ的扱いにしなかったのかスタッフの考えがまるでわからないぜ
誰か内部事情の暴露本出してくれないかな
一番楽しめると思う -
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4619 ななしのよっしん
2016/07/06(水) 23:21:27 ID: v2/ggbqSgw
PS時代のファンタジアからプレイしてきた身としては25周年タイトルでやらかした罪は大きい
ヒロインは皆が決める？説明書の紹介で主人公とブチ抜きで並べておいてほざくなよ
暗黙の了解や言わなくても分かってる習慣を外しておいて詭弁をたれるのは苦しい言い訳でしかない -
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4620 ななしのよっしん
2016/07/06(水) 23:53:31 ID: rMLXa0RXp2
>25周年タイトルで～
まだやらかすんですか？
最近は5年おきに作品としての最低レベルを更新するもんな。
先の事とはいえ否定しきれないイメージがこびりついてしまった。
これはベルセリアやザクロスが良作でも関係ない。 -
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