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961 ななしのよっしん
2022/07/04(月) 23:03:59 ID: mEaenrTNGp
順番で言えば、事の正負で掲載基準を設けるか、が先にあるべきで
それを飛ばして候補出されても……という反応なのでは -
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962 ななしのよっしん
2022/07/04(月) 23:05:55 ID: FY5hmOiyzX
そもそも基準を決めるかどうかすら明確に定まってないこの記事で削除候補挙げられても何とも言えない…
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963 ななしのよっしん
2022/07/04(月) 23:07:10 ID: poQ1coJetd
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964 ななしのよっしん
2022/07/04(月) 23:25:44 ID: JHm3pdE0P0
いっそけもフレ２含む全部載せて備考欄に概要も付け加えるとかかな
それを読んでリンク先を見に行くかどうかは個々の判断に委ねるとか
>>955
５年以上も前のことだけどけもフレはコンテンツまだ続いてるのに当時のデマをそのまま信じてニコニコだけでなくSNSなんかでも誹謗中傷続けてるのがいるのが問題なのよ
ニコ生の９７%の５についても「あなたの感想ですよね」が集まっただけって話でしかないし
あとよく言われるのが最近２を擁護して歴史修正する連中が増えたって話だけど、面白半分を含むKFP側への叩きがやっと落ち着いてきたのと公式からの発表なんかが出そろってきたからデマや誹謗中傷を排除した記事に訂正してるだけだよ
叩き全盛の時の記事なんて反社、殺人、枕の声優を集めるとか今なら侮辱罪で記事書いたやつアウトになるレベルだよ
https://dic.nico video.jp /r/a/%E3 %81%91%E 3%82%82% E3%81%AE %E3%83%9 5%E3%83% AC%E3%83 %B3%E3%8 2%BA2%E7 %82%8E%E 4%B8%8A% E4%BA%8B %E4%BB%B 6/298179 8 -
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965 ななしのよっしん
2022/07/04(月) 23:27:08 ID: QyLgF7HvKY
>>958
その議論は必要ありません
>>871以降の貴方の提案と言う体裁のレスに茶化す人は居てもまともに取り合う人がいなくなった（貴方が追い出した）辺りで色々と気が付いてほしいものですが -
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966 ななしのよっしん
2022/07/04(月) 23:30:23 ID: QyLgF7HvKY
>>961,>>962はきちんと意見していたのを見落としていました
申し訳ないです -
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967 ななしのよっしん
2022/07/04(月) 23:47:25 ID: 5vtyojFDHh
以前（今も稀に）編集していた者ですが、けもフレ2を入れるかどうかは別として、少しでも炎上要素のあるものは全排除という考えには反対です。そもそも、炎上というのがどこで起こっていたものかをはっきり定義してから議論を進めるべきだと思います。
全排除を唱えていらっしゃる方の排除すべきコンテンツの例は、ニコニコ外の人から見るとよく思われていない扱われをしたコンテンツを挙げていらっしゃるように思いますが、ニコニコ内ではそのような議論は起こっていないコンテンツが殆どだと思います。
他の方が「炎上している」としているものは、ニコニコ利用者が明確に嫌ったコンテンツを指すのだと思います。それも8〜9割くらいの嫌われ方のものです。
そこを区別して話さなければなりません。
また、編集者の立場から言うと、先代の編集者の方針をある程度汲み取って編集しなければなりません。そうしなければ、記事内で齟齬が生じます。もちろん、方針を変えることもありますが、それも掲示版で議論して合意がなされなければなりません。
先代の編集者は、炎上事件一覧の記事に載っているようなコンテンツは殆ど取り扱っていません（マリオメーカーが例外ですが、当該記事を読まれるとわかるようにそもそも故意に起こされた炎上ですし、賛否両論があり9割もの否定的な考えがあったとは考えにくいです）ので、編集者の立場としては、現状の方針を大きく変えるような「けもフレ2」の掲載には慎重です。
私も当時「けもフレ2」を掲載しようとしたことがありましたが、他のブームと並べると明らかに浮くと感じ、やめた経緯があります。新しいものを載せる際には、それまでの流れとあっているかを考えるのが先で、新しいものを載せたいがために現状をひっくり返そうとするのは危険極まりないと感じます。
「けもフレ2」自体は載せるかどうか議論が分かれるところだというのは認めますので、炎上であっても載せられるような理由として他の掲載されていない炎上にはないけもフレ2の特色を示すか、現状を大きく変えても良いと認められる合理的で殆どの方が納得できるような根拠を示すことを推奨します。 -
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968 ななしのよっしん
2022/07/04(月) 23:51:15 ID: q71jiosj/D
ニコ生アニメアンケートの記録一覧は>>634スタートの>>828あたりで決着着いた感じかな
最初に「削除しろ」って暴れだしたのがきっかけなので、今回の件については、半歩譲ったら半歩踏み込んでくるタイプだと認識してる
この文言はここでも参考になるんじゃない -
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969 ななしのよっしん
2022/07/05(火) 00:13:37 ID: a/fvW+pyHP
けもフレ2は正直あれ訴えられてもおかしくない叩き方したしマジでブームとして載せるの？って感想
アニメの内容は置いといてスタッフ叩きがヤバすぎるし黒歴史でしかない
事実でも名誉毀損になるしそもそも大半がデマで百科の内容相当変わってるのに -
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970 ななしのよっしん
2022/07/05(火) 07:48:08 ID: 3SHIh9fWxt
>>967
勘違いされているようですが、当初掲載を提案したのは「けものフレンズ２地獄説」「けものフレンズＲ」をはじめとした「けもフレ２叩き」ブームですね
ご存じかと思いますが、これらの動画は当時のニコニコ利用者の90％以上が支持したことはアンケート結果からも明らかです
また、素材となった事物が嫌われている場合でもネタとして発展しブームとなったもので当記事に記載されている例としても淫夢関係一般、「クッキー☆」「唐澤貴洋」など多数あります
また「ティーダのチンポ気持ちよすぎだろ！」など、権利者削除がされている項目も多数あり、訴訟リスクについても考慮されずブームはブームとして記載されているように見受けられます
挙げさせていただいた削除候補項目については、僅かでも炎上リスクのあるものを挙げておりますが、少なくとも上記の項目や、一般人の肖像権を侵害しているコンテンツなど、リスクが高いものに関しては積極的に議論しても良いのではないでしょうか
また、議論の中で既に炎上リスクが高い項目として「ケムリクサ」が削除されており、ここに至るまでそのことについて反対意見もなく、ブームを起こしたものであっても問題があれば削除するという方針は同意がとれているものと思います -
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971 ななしのよっしん
2022/07/05(火) 07:51:36 ID: KoxxApEZ8t
「niconico利用者が90%支持したアンケート」ってどれ？
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972 ななしのよっしん
2022/07/05(火) 07:53:52 ID: 4kyvbD5NZu
>>970
ふーん、ニコニコ利用者の9割ねぇ。アニメに興味なくて見てない人やその日忙しくてその生放送を見ていない人、好きな別の生主がやってるからその放送を見てなかった人、ニコ生より別サービスの方が好きだから生を見てない人までまるごとひっくるめて投票したとでも？
主語がいちいちデケェんだよ。 -
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973 ななしのよっしん
2022/07/05(火) 07:55:00 ID: ofE/kRk+W2
ニコニコのアンケートではっきりしてるのは
けもフレ2の最終話の良かったが2.6%、それより前の11話が良かったが2.9%、それより前の話もかなり低いなどと言う
視聴者のほぼ全員からおもしろくないって言われた事実くらいですかね -
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974 ななしのよっしん
2022/07/05(火) 07:55:29 ID: q57fwVXUCM
「叩きブーム」とかいう傍から見て何を言ってるのかわからないワードを振りかざしてる時点で、どんなに長文を書き連ねても、まともに対応すること自体が間違いな人でしょこれ
自分では論理的に正論を並べているつもりなんだろうけど -
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975 ななしのよっしん
2022/07/05(火) 07:58:41 ID: 3SHIh9fWxt
>>972
まったりレス推奨とのことですので、喧嘩腰と見られる文章は控えましょう
「ニコニコ利用者の90％」というのは>>968でされている表現を踏襲したものです
これを主語が大きいとされるのであれば、>>968における「炎上」の定義も曖昧なものに過ぎないということになってしまいますが… -
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976 ななしのよっしん
2022/07/05(火) 07:59:47 ID: 4kyvbD5NZu
あと、けもフレ2炎上は簡単に言えば外野も特に理解せずギャーギャー喚いたり、便乗してるだけのヤツもいたりした。(個人名を挙げるのは問題があるので伏せるが、ニコニコ動画内でも屈指の人気を誇るゲーム実況者は自ら便乗してたと明かした結果炎上してる)
こんな具合だから、総意は測れないんだよ。いい加減アキラメロン -
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977 ななしのよっしん
2022/07/05(火) 08:11:58 ID: 3SHIh9fWxt
「叩きブーム」というのがおかしいと言われる方がいるようですが、「クッキー☆」などは「『魔理沙とアリスのクッキーKiss』叩きブーム」と表現して構わないものと認識しています
ニコニコ動画で人気を博する動画内でもしばしば当該動画の本編映像を流すことが「視聴者にとっての苦痛」として捉えられていることからも裏付けられますね -
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978 ななしのよっしん
2022/07/05(火) 08:22:09 ID: q71jiosj/D
色々語るのは自由なんだけど、根拠＝自分ってのは結局周りの賛同をどれだけ得られるかだよ
ここはニコ生アニメアンケートみたいに明確なデータを記載しているわけじゃないからね -
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979 ななしのよっしん
2022/07/05(火) 09:03:50 ID: KDIRrBOO7R
今ここで皆が言ってる否定的な意見や過激な発言に対しても叩きブーム扱いしてきそう。
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980 ななしのよっしん
2022/07/05(火) 09:30:20 ID: 3SHIh9fWxt
>>979
仮に三十分の間に60万人がこちらの掲示板に来られ、20万近い否定的な書き込みがされ、さらにそのことを元にしたエンターテイメント要素を含めた動画が100万再生でもされればそれは叩きブームと言っても差し支えないでしょうね
現状ではとてもそのような状況とは言えないと思います -
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981 ななしのよっしん
2022/07/05(火) 10:56:34 ID: 3SHIh9fWxt
おや、私の書き込みが一件だけ削除されていますね
記事の編集者様に対する記事の私物化呼ばわりをした件ですね。確かにこれは失礼だったかと思います。誠に申し訳ありません
一方、他のレスに関しては同様に削除依頼がされているものの削除に至っておらず、運営からも今回の議論は問題ないと認識されているということが明らかになりましたね。大変喜ばしいことと思います -
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982 ななしのよっしん
2022/07/05(火) 15:20:00 ID: FY5hmOiyzX
ブームの一覧だけ急激に書き込みが増えているのは何故なのか
似たようなオールスター系記事は沢山あるのにな -
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983 ななしのよっしん
2022/07/05(火) 16:06:06 ID: dIdv4DJlKf
けもフレ２は知ってるけど何かと理由付けてブームじゃないって人が多すぎて認知され具合からブーム自体はあった事の証明になってるな
仮にけもフレ２アンチがブームじゃないって大挙してる状況なら今後もアンチによってブームはなかったってゴリ押してきてしまう
だから除外する基準を議論しなよ -
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984 ななしのよっしん
2022/07/05(火) 16:12:10 ID: KoxxApEZ8t
3SHはけもフレ2を入れたいんじゃなくてけもフレ2叩きを入れたいって言ってます
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985 ななしのよっしん
2022/07/05(火) 16:21:57 ID: FY5hmOiyzX
そうなんだよ。素直にけもフレ2で記載すれば？って意見も出たが、「ヘイト要素も入れるべき」的の事を言ってるんだよな（関連項目扱いじゃダメなのか？マリオメーカー問題みたく）
というかそこまで言うなら自分のユーザー記事の中でブームの一覧と似たような物を作れば良いのでは？自身のユーザー記事なら誰も文句言わないだろうに -
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986 ななしのよっしん
2022/07/05(火) 16:26:13 ID: FY5hmOiyzX
ニコニコ動画で話題になった事件・騒動の一覧にはけもフレ2関連の事も載ってるんだろう？それで充分じゃないか。わざわざブームの一覧にまで載せる必要があるのか
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987 ななしのよっしん
2022/07/05(火) 16:29:41 ID: FY5hmOiyzX
けもフレ2をブームと呼べるのか疑わしいという意見も多く出てるし、流行をまとめる記事で載せる必要はないと自分は思います（連レス失礼）
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988 ななしのよっしん
2022/07/05(火) 21:24:35 ID: 3SHIh9fWxt
>>936の削除候補の続きです
・ハガー市長（淫夢）（同性愛者への嘲笑、特定キャラクターのイメージ毀損）
・ペニーワイズがオススメするシリーズ（不法な映像サンプリング、特定キャラクターのイメージ毀損）
・敗北者（特定漫画作品、キャラクターへの嘲笑）
・NKTIDKSG（同性愛者に対する嘲笑）
・#本田とじゃんけん（権利者削除済みのため訴訟リスクあり）
・先輩！好きッス！（同性愛者に対する嘲笑）
・武田信玄（淫夢）（同性愛者に対する嘲笑）
・フロントガラスを叩き割った男（特定個人の肖像権侵害、事件性あり）
・オークション男（同性愛者に対する嘲笑）
・ファイナルソード（特定作品をクソゲーとする嘲笑）
・空前のチン舐めブーム（同性愛者に対する嘲笑）
・タクヤさん（同性愛者に対する嘲笑）
・ティーダのチンポ気持ちよすぎだろ！（特定ゲーム作品、キャラクターのイメージ毀損）
ひとまず私からは以上となります
しっかり見て頂ければ当然お分かりになるかと思いますが、挙げさせていただいた項目は全項目からすればごく一部であり、仮にこれらを全て削除することとなっても記事としての価値は毀損されることはないかと思います
基本的にはかなり厳しい目線で評価したリストであり、削除する項目は実際にはかなり少なくなることも予想されますね
その上で一つ言わせてもらうことがあるとすれば、あまりにも淫夢派生（とされるゲイポルノ映像作品の嘲笑ネタ）ブームが多すぎるということですね
正直な話、これらはニコニコ動画の歴史を通じた同性愛者嘲笑ブームとでも表現した方が近いのではないでしょうか？ -
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989 ななしのよっしん
2022/07/05(火) 22:09:57 ID: Fk4IVjR/Iq
淫夢民が異性愛者と無性愛者しかいないならそれは成り立つ論でしょうね。ですが現実には同性愛者や両性愛者でかつ淫夢民なんて方はかなりいらっしゃるのですよ。
逆に異性愛者でAVのインタビューやコスパロ、時間停止演技やらその他ドラマパートをネタにしたりする方が多いのと同じことです。
そして別にそれは嘲笑とは言わないわけです。漫才師を笑ったら漫才師への嘲笑ですか?違うでしょう。
あと訴訟リスクとやらを過剰に持ち出しますが、訴訟が起きようが、それまでにブームになった『事実』そのものは否定は出来ないでしょう？
なので訴訟リスクは記述削除理由には到底なりえません。
(そもそも訴訟の対象となるのは権利侵害した『動画』であって大百科ではないでしょうに) -
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990 ななしのよっしん
2022/07/05(火) 22:13:21 ID: FY5hmOiyzX
大百科側で気にしてもな…百科側で記載を削除しても動画の方は残るんだから意味無くないか？
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