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2911 ななしのよっしん
2020/09/06(日) 13:26:54 ID: 2UTUUgxs2/
いやあ、仮面ライダーの掲示板も酷そうだ。今日1話でネガキャンが飛ぶ飛ぶ。運営君はどうすんのかなー。
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2912 ななしのよっしん
2020/09/06(日) 18:02:02 ID: AiMsNCKHG9
ホロ掲示板閉鎖までの流れ
ピカチュウげんきでちゅう配信に対して無許可と決めつけ配信コメントを荒らしまくり低評価爆撃
→許可取れていると発覚したら即逃走
バンカズ配信に対してレア社の許可が無いと出来ないに決まってる！とコメントを荒らしまくり低評価爆撃
→切り抜きがツイッターでバズりレア社も反応、ころねに♥リプまで送るも許可は取れているとは限らないとひたすら無許可を連呼
案件でプリコネやりますという告知を聞いてホロはゲーム業界から嫌われているに違いない！
だから案件なんて貰えるはずが無いんだ！ホロライブ側が勝手に案件を名乗ってるだけで
サイゲに無許可で配信しているんだああああああああ！と意味不明すぎる現実逃避
→案件であることが認められず仮に案件だとしたらステマだ！と更に意味不明なことを言い始める -
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2913 ななしのよっくん
2020/09/06(日) 18:06:56 ID: eaJ51Q16Oe
>>2912
赤十字の件とかもあったから必ずしもどっちが白、どっちが黒って話じゃないけどな
それとは別問題として閉鎖された後も拠点記事作ってるのは酷いと思うが -
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2914 ななしのよっしん
2020/09/06(日) 18:08:00 ID: AiMsNCKHG9
そもそも大百科に掲示板いらなくないか？
wikipediaみたいに編集方針を話し合いたいときに使う用途と、ファンスレ・アンチスレみたいな用途がごちゃまぜになってるのが問題の根源な気がする（ニコニコドウガガアンチ動画の拡散に向いてるのとあいまってアンチスレ化しやすいし）
wikipediaと同様閲覧者の議論用の掲示板を大百科からは飛べるようにして、掲示板事業がやりたいならそれとは別にニコニコ2ちゃんねるでもやれば良いかと
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2915 ななしのよっしん
2020/09/06(日) 18:11:40 ID: GeHUWurPK6
赤十字はきちんと謝罪対応があったそうだしミスではあるけど
赤十字は許したわけで
Cygamesの荒らしが特にひどかったね。急上昇１位にもっていってCygamesもまとめてボロカスに言うとか
あれはダメひどすぎる あんな実例があったら急上昇が威力業務妨害ワードになってるよ -
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2916 ななしのよっしん
2020/09/06(日) 18:13:00 ID: Tnh9GP5GvW
>>2914
もうそれ何兆回も言われてるんだ…
その問いに対する答えは残念ながらいつも一つで
絶対に変わらないから大百科を見るのをやめなさい -
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2917 ななしのよっしん
2020/09/06(日) 18:22:04 ID: GeHUWurPK6
>>2914
いらない派 編集の相談に使うならまだしも暴言や誹謗、レッテル貼りで荒れる元になってるだけ
例えば今ニコ動にある「アナ雪の1シーンを再現する白銀ノエル」っていうのも掲示板での憶測を元に
アンチが飛びついたんだけど、結局は翻訳班（中国の人）が
エアで演じたノエルの背後にアナ雪を勝手に貼り付けたものだった
プラスのものじゃなくマイナスの誤情報の割合が多すぎるからそんな事なら不要だと思う 無ければこんな５chアンスレもどきの状態にならないし -
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2918 ななしのよっしん
2020/09/06(日) 18:53:56 ID: QjU2k75qnq
>>2912
自分はあの掲示板眺めてたけど主観入れすぎて事実がひん曲がっとる
ピカチュウげんきでちゅう配信に対して無許可の可能性があったところに待機所で配信して大丈夫か心配したコメントに対して大百科民だ！とかにじ信だ！とか過剰な自治が発生して配信コメントが荒れまくる
→船長から許可取れていると発覚したら掲示板では謝罪したレスは多数あり
バンカズ配信に対してレア社の許可が無いと出来そうにない、もし出来るなら朗報だと待機
→コメント荒らしや低評価爆撃を扇動するレスは1件もなかった、Twitterで公式が反応してからは許可取れてるなら権利表記の是非について話しているので無許可とは決めつけていない
プリコネ案件
→案件なら表記間違ってね？案件じゃないなら勝手に案件って話すのヤバくね？としか話していない
ステマは権利表記は正しくて案件だけど本当は案件って話しちゃいけないのを口を滑らしてしまったのでは？っていう邪推の一つ
Cygamesの掲示板が荒れた件については他所の掲示板に話を持ち出すのは辞めて欲しいと不祥事も無許諾も言ってたんだよ、その上で誘導しても張り付いてCygamesの掲示板でホロライブ批判をする明確に炎上狙いの変なのが湧いていたのが事実 -
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2919 ななしのよっしん
2020/09/06(日) 19:28:34 ID: GeHUWurPK6
>>2918
そういう見方も両方分かるんだけど
とりあえず、荒れる元になった部分があったのは事実だと思うのね
あと、良くない点の一つとして「白だ。黒だ」この物言いが散見されたのが良くないというのは感じたな
当人達がどういう意図があったにせよ権利者外が白黒言うのはやっぱ違うかな それで勘違いが広まった部分はある
で「○○は黒」というのは推定無罪の原則ではなく
推定有罪で話してしまっているんだよね（傍目には）
ああいう記事を扱うからにはこの物言いをした人たちに関してのみ
反省が必要だとは思うよ 権利者でも法曹関係者でもなく言う立場にない訳だから 意図せず扇動したととられても仕方ない -
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2920 ななしのよっしん
2020/09/06(日) 20:08:19 ID: ZWqVFO0R0F
あくまで不祥事も疑惑止まりだからな
どんなに調べたところで法に則ってないから認めさせるのは難しいだろうし
こういうのも見方を変えれば私刑だから正しくはないんだよな
勝ち負け関係なくお互いにとって虚しい結果になるだけでしょ
カプコンみたいに白黒つける企業も今後出てくるかもしれないけどそれをした場合のデメリットを考えるとグレーのままでいいっていう答えになる企業も増えると思う
ただ周知して認めさせるだけでは何も解決はしないしそこまで簡単な問題ではないと思いました -
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2921 ななしのよっくん
2020/09/06(日) 20:26:57 ID: eaJ51Q16Oe
>>2918
ピカチュウの件は企業なり配信者に窓口などを使って言うならともかく
ようつべの待機所に凸ったら荒らしって言われても仕方ないと思うよ
配信見に来ている状況を知らないファンからしたらその発言がどう映るか
考え無しに凸ってるように見えるんで、そもそもそのやり方は正当な手続きを踏んでるか？って話になる
伝えられれば迷惑かかろうが荒れようが何だって良い、っていうなら話は別だけど -
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2922 ななしのよっくん
2020/09/06(日) 20:30:36 ID: eaJ51Q16Oe
>>2914
何かしらの機能改善はあるかもしれないけど、掲示板は無くならないと思うよ
運営としても語り合いの場として盛り上げのために残したいって欲はありそうだし
今回は知らんぷりもできるはずの急上昇についてわざわざブロマガで触れて言質残したわけだし
そっち関連の改善を入れて様子を見るんじゃないだろうかね -
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2923 ななしのよっしん
2020/09/06(日) 21:09:34 ID: dbVgZQjGwm
荒れてる記事の掲示板が規制→別の記事の掲示板が避難所として使われる の流れはけものフレンズ2の再来だな
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2924 ななしのよっしん
2020/09/06(日) 21:32:00 ID: QjU2k75qnq
>>2919>>2921
念のため言っておくと、あそこの掲示板の人たちが考えなしに無許可だ！配信荒らせ！って考えなしに凸っていたようにミスリードさせようとしていたからそうじゃないってことを伝えたかった
バイアス掛かって推定有罪で話していたり過激な発言があって傍から見たらホロの埃をかき集めてるアンチスレ化してたのは事実だからね -
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2925 ななしのよっしん
2020/09/06(日) 22:42:39 ID: 08OPjx1QA2
>>2911
そんなもん「いいぞもっとやれ」に決まってるだろ
運営にしてみればネガキャンしようが利用者、特にプレミアム会員になってくれる会員はおありがたい存在だし -
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2926 ななしのよっしん
2020/09/06(日) 23:41:37 ID: 2UTUUgxs2/
ホロライブ本スレやら無許諾スレやら不祥事スレやらに居た連中がコメント荒らして低評価押した証拠握ってるんだ？へー、見せて欲しいなあ、あの場に居た全員が荒らしたって言う証拠をさあ。随分と都合の良い推定無罪だあ。
ただし、スレで話題になったのが起爆剤となって、掲示板を覗いていたホロライブアンチ軍団が凸したであろうことは否定しない。それを暴徒が糞と言うか軽率に騒いだスレ住民を糞と言うか信頼0のまま突き進むホロライブが糞と言うかは好きにしてくれ。 -
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2927 ななしのよっしん
2020/09/07(月) 00:15:23 ID: 2UTUUgxs2/
そもそもレア社マイクロソフト、サイゲプリコネの荒れ方はこれまでの比じゃなくて不自然なんだよ。任天堂やカプコン辺りの時とはレスバの量も形式も全く違う。その辺りの奇妙な点にダマで、騒いだ荒らした誹謗中傷だって言い触らして回る、そのメリットは一体なーんだ？
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2928 ななしのよっくん
2020/09/07(月) 00:45:41 ID: eaJ51Q16Oe
>>2924
まあそう言う事なら
個人的にはCAPCOMの時のようにはっきり結論が出てから騒ぐべきだとは思うけどね
確証もなしに騒いだ結果それを見た人が凸する可能性もあるわけだし
何より無許可でない物について騒いでいたら自分らも犯罪者の仲間入りだし -
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2929 ななしのよっしん
2020/09/07(月) 00:50:48 ID: KVHLGKbPWz
レア社の記事とかが荒れて急上昇からなかなか外れなかったのは、ホロライブ本スレが書き込み禁止措置を受けて、住民が一斉に移ったからだと思う
たぶんホロライブ本スレ民の避難所になっちゃったんだと思う
こう考えると記事の規制と急上昇ワードの改善は慎重にしないといけないね -
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2930 ななしのよっしん
2020/09/07(月) 05:31:02 ID: OCz4tOl5Yh
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2931 ななしのよっしん
2020/09/07(月) 10:12:33 ID: i3dPSIRv7L
>>2912
狼少年が「また嘘ついてるんじゃねーか？」と疑われる事が中傷なら狼少年の寓話は中傷する事を煽る話しとして発禁なしなきゃならんのじゃないか？(極論) -
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2932 ななしのよっしん
2020/09/07(月) 10:36:30 ID: ZWqVFO0R0F
急上昇ワードの上位が楠関連の記事で埋まってるからそっちも閉鎖した方がいいんじゃないか
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2933 ななしのよっしん
2020/09/07(月) 10:44:58 ID: i3dPSIRv7L
そうそう
テラハウステラハウス言うならばむしろそっちの掲示板の方が自殺に繋がりかねなくね？と一連の運営の対処を見てて思うんだけど
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2934 ななしのよっしん
2020/09/07(月) 11:09:42 ID: 2UTUUgxs2/
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2935 ななしのよっしん
2020/09/07(月) 11:29:53 ID: 579+XmkYyP
ホロライブの方は拠点化が起こっている記事がすべてホロライブ関連と銘打ってたのに対し、楠さんの方は「表向き楠栞桜と関係ないことになっている実質的な関連記事」が複数あって急上昇にも上がってきてるからな
たとえ運営がそういった記事まで「明らかに関連しているので閉鎖します」と処置したとしても、今度は適当な共犯認定を受けてる多数の企業・個人の中の誰かの記事を乗っ取るなり新規作成するなりできるし、そこにも手を打ったなら名前が似てるだけで巻き込まれた楠木正成の出番だ
要するに、拠点化していた関連記事3つを潰された結果カバー株式会社の新規記事作成に至ったホロライブアンチと異なり、楠栞桜アンチは逃げ場を無数に有している
閉鎖が題目通り当事者からの積極的要請のみによるのか、あるいはニコ百運営から当事者達へ要請を提案することもあるのかはわからんが、いずれにしても今閉鎖していない理由はこれだろう -
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2936 ななしのよっしん
2020/09/07(月) 11:48:49 ID: ZWqVFO0R0F
>> 2934
まあそうなんですよね
本人か代理から申請が来ない限り荒れるからなんか不便だと思ったんですよ
>>2935
だから楠関連の記事は閉鎖されないんですね
そっちのアンチは手札も多くてなかなか手強いですね
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2937 ななしのよっしん
2020/09/07(月) 12:14:58 ID: 64R4u45XJr
名前が似てるだけでそっちに拠点移すのは控えめに言ってもイカれ過ぎだろ…
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2938 ななしのよっしん
2020/09/07(月) 12:19:39 ID: 2UTUUgxs2/
詰まるところ掲示板閉鎖よりIP規制掛ける方が効率的なのでは。
掲示板閉鎖の結果過去ログを参照出来ないことを良いことに、頭のおかしい気印が騒いでいただけという印象操作をする連中も出現するのだから、運営が積極性を見せるなら実際に問題発言をした人間の発言権を奪う方向に進めばよろしい。もちろん、個人の要望によって閉鎖する術も持っていればよろしい。 -
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2939 ななしのよっしん
2020/09/07(月) 12:32:22 ID: ZWqVFO0R0F
奪うというより見えなくすれば反感を買わずに受け入れられるかもしれないですね
ニコニコ動画のNG機能とかYouTubeのブロックと報告などの機能を実装すれば少しはマシになりませんかね -
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2940 ななしのよっしん
2020/09/07(月) 18:08:13 ID: AQELeZDZmk
楠の件で巻き込まれ事故しそうだった柾花音は掲示板閉鎖されてる
楠の方は･･･本人5chみてるからここの掲示版閉鎖しても本人への影響という点ではあまり意味ないだろう -
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