90
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61 ななしのよっしん
2019/02/24(日) 05:47:32 ID: 3A3KtiNqhS
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👍0👎3
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62 ななしのよっしん
2019/04/16(火) 01:02:50 ID: qLg4mDRVq+
ファビオラの空砲とレヴィへの捨て台詞は物語の進行上欠かせない物だった
でもガルシアとファビオラの挙げた成果が小さすぎて言葉や行動に重みが足りないんだよね。だからただの上から目線とか自己中心的お花畑行動に見える。
なにかしらこの二人が荒事でも分かりやすい活躍してロックの描いた大芝居の歯車としてもっとしっかり働いてたら説得力あったんだろうけど。
ただ途中までひたすら振り回されてて最後はラッキーでロベルタが戻ってきたって感じに見えてしまった
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👍1👎0
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63 ななしのよっしん
2019/04/22(月) 13:24:29 ID: 4cjczs+cm9
自分の主人が目の前でロシアンルーレットにかけられたら感情的にもなるでしょう
これは理屈じゃない
まぁ時間が経過すれば、「あの時は失礼な態度をとりました」くらいは思うんじゃない？ -
👍0👎2
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64 ななしのよっしん
2019/05/02(木) 01:07:27 ID: 5Q+PTnkLLb
クソどうでもいいけど13番目の奴、誰一人として反応してなくて草。こういうスレに来てみて、暴言吐いてみたけど誰一人として振り向いてくれずに話が進んで行く展開すこ。
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👍2👎1
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65 ななしのよっしん
2020/02/20(木) 22:57:58 ID: gM795h5K98
キャラそのものは嫌いじゃないんだけど
結局コイツ何もしてねーよ感で印象悪いのがねぇ
悪党のやり口でも結果的に助けたのはロック
ロックに唆された博打とわかってて救う覚悟を持ったガルシア
仕事に恥ずべき事は無いから個人が罪を負うといってガルシアに付き合ったシェーン
理不尽を感じつつもロベルタに殺された者の代弁者のレイ
依頼された仕事はこなしたラグーン＋α
滅私でアメ軍を見送った姉御とヴィソトニキ
他は大なり小なりやることやってる -
👍5👎0
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66 ななしのよっしん
2020/03/22(日) 21:31:44 ID: IAh4wFcs00
まあ神の視点から見てればな
現実にはおまえらみんなファビオラみたいになるのはわかりきってるわけだがｗ -
👍0👎4
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67 ななしのよっしん
2020/05/09(土) 04:33:06 ID: a/lYgRaRJv
ロックは命を賭けて楽しんだかもしれないけど、ファビオラとガルシアはロベルタを取り戻せたからそれでイーブンでしょ。そこから説教はまだしも空砲は余計で、ロックが損してる風に見えるのが胸糞悪いんだよね。
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👍3👎0
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68 ななしのよっしん
2020/08/01(土) 03:13:08 ID: YI+wwHtARj
改めて見返すと、終始作劇上の都合に振り回された子だな
闇の側に一歩踏み入れたロックに代わって光の側から物言う人なのに、
酒場で大暴れしちゃったせいで説得力がゼロ
かといって、あの場面で銃を抜けないようなお嬢ちゃんなら、とっくに墓の下だ
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👍0👎2
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69 ななしのよっしん
2020/10/22(木) 07:40:32 ID: RLyDGg0cog
騒動のロックやロアナプラ側の裏までは知らなかったから、「こいつは回る頭で鼻くそほじりながら人の命振り回して運良く成功したたけなのに助けられて良かったぁとかニコニコしててうぜえ」くらいにしか思ってなかったんだろう
誰かが「あの時、ロックは皆殺しにして終わらせようとしてる三合会の大ボスに楯突いて啖呵切って猶予を作ったりしてたんだぜ。勿論失敗してたらあいつ用水路に浮かぶ事になってたんだぞ」とか説明してあげたら全力で土下座するんじゃないだろうか
でも、そうはならなかった
ならなかったんだよ -
👍0👎0
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70 ななしのよっしん
2021/01/27(水) 09:23:20 ID: OxxkV3Hyh+
>>61 >>66
これに尽きる
漫画見てネットに書き込みしてるような平和な生活してる奴が裏社会にどっぷり浸ったロアナプラの住民気取りで偉そうに道理だの死生観だの語ってるのほんと気持ち悪い
ファビオラの言ってることは至極真っ当だし、ファビオラ側の視点に立って考えれば別に叩かれるような言動でもない
物事が見えてない云々言ってる奴いるけど「神の視点」である自分（読者）の視点からしか見れてない時点で叩いてる奴の方がよっぽど視野が狭いんだよなあ…
もっと言えば神の視点で見たとしても、ロアナプラの面々も結局は自分の意志で各々の利益のために動いてただけな訳で、ガルシア側が自発的に感謝するのは良いとして感謝を強要するのは筋違いな話だわ -
👍0👎5
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71 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 01:35:07 ID: LrgB8i14Pj
無理だと語るロックを半ば無理やり巻き込んで、作戦立てさせて、作戦通りに全部成功して、無茶させられたからってブチギレて「てめぇのせいでみんなぼろぼろだ！」
その上、命乞いしてる相手ならその人格に関わらず助けようとするのに、結果論とはいえ全部オーダー通りに成功させたロックぶち殺そうとする矛盾っぷり
あと雪緒もそうだったけど、大してメインキャラとの関わりもないポッと出のキャラクターに、メインキャラクターの内面をしたり顔で語らせるのは嫌われて当然
雪緒と違って、ファビオラは最後まで生き残って、上から目線で説教までかましてくるんだから、まさしく嫌われるために生み出されたようなキャラクターですわな -
👍5👎0
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72 ななしのよっしん
2021/03/07(日) 02:36:58 ID: CUYs3SvYn4
そもそも婦長様が復讐完遂するか死ぬかの2択でしかほぼ止まらなかった上に完遂してもどのみちその後報復でほぼ死ぬ事確定みたいな状況でしかも当の婦長さまは頭湧いてて説得無理みたいな、本来なら自分達の命賭けた所でほぼ勝ち目ゼロみたいな状況だった事を分かってないのがバカ過ぎる
それを神目線とは言えロックが自分の命も賭けて賭けとしての体裁を整えた上に、1番勝ち目のある賭け方を教えてくれたって事を分かってる俺ら読者側からしたらムカつくわな
最も神目線抜きにしても一番最初に書いたそもそも自分らがただ命賭けた所でほぼ勝ち目ゼロって事が分かってない時点で頭お花畑過ぎる -
👍4👎0
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73 ななしのよっしん
2021/04/16(金) 10:57:58 ID: jlI7amtBr2
ファビオラ嫌い派が1番腹立っているのは｢1歩間違えば用水路行きだったのに無事にロベルタをまともな状態に戻すというおまけ付きで依頼を遂行したロックに対して説教を垂れ空包を撃ち恩を仇で返したこと｣じゃなくて｢何も事情を知らないガキ｣って点でしょ。
そりゃファビオラ視点からすれば｢ロベルタを助けて欲しいと依頼はしたがまさか依頼主のこっち側に被害が及ぶなんて｣って感じなんだろうけどそもそも完全に狂いかける寸前まで身を堕としたロベルタを助けようとしてる時点で自分たちの身に起きるあらゆることを覚悟してもらわないと困るし
最後は運任せだったけど自分まで死ぬ可能性があったのにそこまで事を運び無事に勝ちを得たロックにあの仕打ちは全てを知っている読者である我々は憤りを感じるのも当然だろうけどその命をかけている事情をファビオラ達は全く知らない訳だししょうがないとも思う。
けど無知は罪だから大人になってからあの出来事を思い出した時にロックがどうしてあそこまで事を運べたかを考えれるようになってから全ての辻褄があった時に自分のした仕打ちに少しは後悔をして欲しい。
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👍2👎1
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74 ななしのよっしん
2021/04/18(日) 04:39:37 ID: 3DzQ1eLAd3
一番本質見えてんのファビオラだろ
台詞一番刺さったわ。まあ作品的に反感買うのも分かるが -
👍0👎2
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75 ななしのよっしん
2021/04/18(日) 05:43:56 ID: wwDUEykPNz
復讐編で悪目立ちしたラブレス家ageロックsageの象徴
まともな価値観を持つ説教役って役目と過程が全然釣り合ってないんだよね
なんか途中でシナリオ変更したの？って感じがする -
👍2👎0
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76 ななしのよっしん
2021/05/07(金) 09:06:09 ID: sWgwOuji0i
こいつ自身が聖人とまではいわずとも善良に生きてきた一般人ならともかく、こんな世界にかかわっておいて
しかも自分ではどうにもできないからと他人を頼っておいて成功したにもかかわらずその手段に文句つけるってマジで何様だよ
そんなに気に入らないなら自分ひとりで真っ当な手段で目的果たしてみろよ -
👍3👎0
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77 ななしのよっしん
2021/07/16(金) 05:26:21 ID: CfG5KR3WXT
ファビオラがムカつく理由
主従共々見通しが甘い。
経験不足。
正論で殴りつけるイキリ野郎。
主人公達(ロックやレヴィ)がどの様な境遇だったのかを想像出来ない幼稚さ。
クソガキ感。
ファビオラが間違ってない理由
殺人良くない。
自分の雇用主が悪意に晒された。物語後半は精神的にも主人と認めているのでより憤る。
家族(婦長を含む)が傷つけられた(肉体的精神的にも)。
救いを求める者を助ける事は宗教家として当然の行動。
そもそもガルシアもファビオラも義務教育を受けている筈の子供であるという事。 -
👍0👎1
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78 ななしのよっしん
2021/07/16(金) 05:31:53 ID: CfG5KR3WXT
てか今回のお話って、ロックが悪役として覚醒するって事とガルシア君が男としてひとつ成長するお話だと思うんだけど…
ファビオラに感情移入しすぎでしょ -
👍0👎4
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79 ななしのよっしん
2021/08/30(月) 05:39:45 ID: GCzXVgViTr
初期のロックみたいに綺麗事いうならいうなりに体張るとかリスクを取るならそんな不快感なかったと思うけど…
やっぱ若様とファビオラは終始おんぶにだっこで偉そうなこというから不快感感じるんだと思う。そもそもお前のとこのメイドのせいでこんな大変なことになっとるんやぞというのもある -
👍3👎0
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80 ななしのよっしん
2021/09/09(木) 14:30:22 ID: Dy0JH8BisZ
ファビオラが最後にキレたのは『成功確率だけを考え色々なものを無視した手段を択ばないやり口』でも『自身や他人の命を懸けたギャンブルを愉しんでいる』ことでもなく、『それらへのロック自身の無自覚さ』に対してだと思う。
少なくとも、ロックがやっていることを自覚したうえで損得なり利害なりで助けようとしたならば、ファビオラにしても「自分たちが持ち込んだ厄介な問題を解決してくれた」として納得していたはず（失敗すれば死ぬというリスクを背負うことやロックが何らかの利を得ること自体は必要な事、仕方がないこととして許容している。ファビオラの誤算はロックが無自覚な悪党だったこと）。
ロックの行動の是非自体が問題なんじゃなくて、「僕は善人で彼らのためを思って善いことをしている」っていう認識で『他人の力と命を当てにした人助け』の挙句当人たちの前に自分が悪党であることの自覚ゼロの笑顔で出てくれば、そりゃファビオラに限らず怒る（実際周りの人たちもロックのことを冷めた目で見ていた）。
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👍0👎1
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81 ななしのよっしん
2021/09/19(日) 05:03:12 ID: u93XQ981Xg
ファビオラが初登場した時ラグーン商会入りして仲間になるんだろうなと思ったわ。それが急に正義に目覚めて最初はそこそこ主人公に好意的だったのに説教かますようになって「は？」ってなった思い出。でもしょうがないよね。作者の都合なんだから。
確かにファビオラからしたら頭おかしい奴に見えたかもしれないけど、今までロックを見ていた読者からしたら急に他人の命を危険に晒して自分は安全圏で傍観して笑っている無責任なクズに見えないだからファビオラに共感出来ないんだよね。
そこら辺が作者の力量の無さ、下手くそさだと思う。
それで叩かれて、拗らせて、描かなくなっちゃたんだからしょうもない。 -
👍2👎1
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82 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 01:52:13 ID: E3IZSP3+5D
結局最初の酒場でのドンパチがアカンわな
アレが無ければもう少しマシだったろうに -
👍4👎0
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83 ななしのよっしん
2021/11/25(木) 18:57:07 ID: CHCEVGBlS1
必要もないのにいきなり金玉突き刺してる時点で善人では無い
そのあと銃向けられて、やっぱりこうなりますか(はーやれやれ
みたいな態度取ってるのが不快指数爆増 -
👍6👎0
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84 ななしのよっしん
2021/11/25(木) 20:03:01 ID: /L2d2361Wd
騒動自体が自分の身内の不始末じゃなけりゃまだわかる
自分たちが大量殺人やってなけりゃまだわかる
ロックに騙されてたり成功報酬ぼったくられたりしたならまだわかる
自分たちのみが本来背負う必要のない相当重いリスク背負わされてたならまだわかる
他に簡単に助ける手段があるのにそれを隠してリスク高い手段取らされてたならまだわかる
全部違うのに上から目線の物言い出来るのすごいわね
全部違うのに逆ギレする奴があるか -
👍8👎0
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85 ななしのよっしん
2021/12/09(木) 19:00:53 ID: zVnXdO3Rg3
正論を語れる立場にないのに上から目線で語るから嫌われる。ガキの言う事って言うけど、架空のキャラでしかないガキにこんなこと言わせたら嫌われるの当然だと思う。子供だからで許されるのは実在の人物だからだよ。見た目はガキでも中身は作者なんだから。
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👍4👎0
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86 ななしのよっしん
2023/02/24(金) 01:22:26 ID: DORBJVwiEU
かわいいが通用せずこれほど嫌われているキャラも珍しい、ネタじゃなくて本気の嫌悪感
まあもさい感じがしてぶっちゃけ可愛いと思ったことないが -
👍4👎0
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87 ななしのよっしん
2024/02/28(水) 10:56:05 ID: sWgwOuji0i
単純に代案のない批判をしてる点が嫌い。
じゃあ自分の納得できるやり方でロベルタ救って
みんな満足のシナリオを自分で用意してくれ -
👍2👎0
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88 ななしのよっしん
2024/03/19(火) 20:55:52 ID: u7g3EfoUsV
無知なクソガキが嫌われるのはいつものこった
だがいつかこいつもロックに再び膝まづくときがくる
俺はそう思ってるよ -
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89 ななしのよっしん
2025/01/18(土) 06:49:34 ID: g4NyZQeU7k
最近久々に見返したんだけどレヴィへの説教トーク以外何一つしてなくて笑っちゃった
やっぱりロック達の立場を指摘するポジションとトラブルを解決する依頼人の兼役は無理があったんじゃないかな -
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90 ななしのよっしん
2025/04/30(水) 03:35:40 ID: pskEjpZgI1
ロックの立場からすれば 仲間（しかもほぼ惚れてるかそれぐらい大事に思ってる女）を鉄火場を送り出してまで状況作った訳で 何も賭けてないような糾弾される謂れは無い
更に言えば FARCのおっさんがぶっ殺された時 若様は毅然と立って、ロベリアに「復讐なんて望んでない、帰ってきて欲しい」とか言って濃厚なキスでもかませばよかった 若様がしっかりして無かったからあの何とも言えない獣のような咆哮上げて更に事態が悪化した訳で･･･ -
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