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1 ななしのよっしん
2017/03/30(木) 00:35:24 ID: hCHd9SVWa3
リョコウバトちゃんのハイライトの無い瞳を見るたびリョコウバトという種の末路を想起して胸が苦しくなる…
でも彼女からは重い過去を感じさせないのがいいよね -
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2 ななしのよっしん
2017/03/30(木) 13:50:28 ID: XDEhnLv3+G
記事作成乙。
特定のグループに所属していないのは、アプリ終了までに
所属すべき「渡り鳥」のグループが実装されなかったため。
鳥系グループ結成の話になった時に、コノハちゃん博士とミミちゃん助手は、
鳥の種類が多すぎることから、以下の4つのグループに分けることにした。
・留鳥＆フクロウ（まったり浮遊部）
・フクロウ以外の猛禽
・飛べない鳥
・渡り鳥
そして博士と助手が所属するまったり浮遊部が結成されたものの、
他の3つのグループは、アプリの更新停止によって実装されずに終わった。 -
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3 ななしのよっしん
2017/03/31(金) 14:01:45 ID: VkI7tigmw1
リョコウバト並みに狩られるガイドブックが超絶パワーワードすぎて顔面さばんなちほー
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4 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 16:11:22 ID: M/alQpq39h
50億羽いた種を100年足らずで絶滅させるって、何やってんだよ人間・・・
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5 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 20:06:01 ID: 36Zl2otIzj
>>4
正確には主に『フロンティアスピリット（邪魔するものは皆殺せ）』と『キリスト教の精神（人間は神に大自然を支配する権利を与えられた特別な生物）』に溢れたアメリカ移住ヨーロッパ民の白色人種な。
当時の白人は「金になるから」とか「楽しみの為」で狩りまくって絶滅させてるから、かなりたちが悪い。（しかも、『絶滅させたら価値が上がって確保分がより儲かるから』という理由もあるらしいのが……）
最近は色々保護に走りつつあるけど、自分達が殺しまくって激減させたクジラを「日本人は頭がいいクジラを殺すのなんて野蛮」と訳のわからない事を言ってるから謎。
日本人も結構な数の動物を絶滅させてるが、大体人間と本格的に利害関係が対立した動物、もしくは人間の領域拡大の影響で絶滅した動物で、これらはある意味人間との生存競争に敗れたようなもの。
……まあ、日本人は日本人で外来種の導入や流入で大ポカを何度もやらかしてるので、そこは学ばなければいけないけど。 -
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6 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 20:13:08 ID: zpZ+U+A/3w
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7 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 20:25:20 ID: DLI3YL+/1h
東洋が優れているかはともかく原因考察としては結構まともなものよ、これ
特にキリスト教における人と動物、自然の関わりに関する考えは本当に結構アレ
フロンティアスピリッツに関しても同じ人間相手でもわりとアカン方向に走った負の実績が多く、当時の西洋が人間（白人）本意を突き詰めた思想をしていたことは事実
同時にだからこそ彼らは強かったわけだが -
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8 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 20:27:27 ID: mEb6ZI+JIh
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9 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 20:30:43 ID: HHVecuO0py
狩猟者が度を超えて殺戮者になったらどうなるかって見本としては確かに興味深いものがあるし、きっと深い見地に至れる話だろう。今となってはオーデュボンの祈りが届く事は無く、ただ過去の反省材料とするしかない愚かしさが詰まった話でもある
それはそれとしてリョコウバトちゃんかわいい。娘にしたい。旅行先からの写真とか送ってもらってほっこりしたい -
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10 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 20:39:48 ID: kZzn5qnn/H
俺、保守派だけど、日本の漁業は正直…。鰻とマグロが絶滅フレンズになるのは見たくない…。
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11 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 21:02:19 ID: DqpUnwJBID
>>6
絶滅動物の話になると「白人ガー」「宗教ガー」となり、日本人も同じじゃんとなれば「でもでもだって！」と言い訳するのが沸くのは何時もの事
日本を含むアジア諸国が大量の象牙を買ってアフリカゾウが減少したのにはスルー。日本は1983～1984年に1年で約470ｔ（＝ゾウ4万5000頭以上）を輸入、2年で約10万頭ぐらいかな
日本人は利害関係でしか動物を殺してない？
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12 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 21:04:30 ID: QxlM+o5GwO
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13 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 21:06:44 ID: Ma1wkkowji
けもフレに無関係な話はよそでやったらどうよ（自治厨並の感想）
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14 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 21:24:16 ID: DqpUnwJBID
>>13
すまんな…
ところでツアーバスの添乗員みたいなデザインはリョコウ＝旅行からきてるのかな？ -
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15 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 21:31:01 ID: mEb6ZI+JIh
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16 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 22:22:17 ID: 36Zl2otIzj
>>11
別に日本人の方が精神的に優れてる云々とは言わんよ。
ただ、キリスト教的考えとフロンティアスピリッツに基づいた超白人中心主義が種の絶滅を推し進めたのは間違いないって事と、日本の方がまだ自然を見ていたって事は間違いないって事。
キリスト教的思想で踏み間違えた理解をした考えのどこが異常か知ってる？
飢え死にしそうだった時に先住民から食料を分けてもらったあと、『神』に感謝して先住民には一切感謝の気持ちも省みる事もなかったという話があるのよ？
あと、購入する奴が居るからそいつらも絶滅に寄与しているというのは、微妙に詭弁。需要が供給を作るとはいえ、これに関しては供給がブラックなのが一番の原因でしょうよ……
買うやつも買うやつではあるけど、悪い事案にかかわってわざわざ買ってるようなのを『全体の責』に負わせるのも間違ってるしね。 -
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17 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 23:05:42 ID: vbZmHUtwmh
オオウミガラスは数が減ってきたから
生きてるうちにはく製にしようとか言う考えで
懸賞金掛けられて絶滅した需要側に非がある事例もある
懸賞金のため最後に狩採った漁師が悪ものに -
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18 ななしのよっしん
2017/04/16(日) 00:53:42 ID: 36Zl2otIzj
>>17
うん、そこまでいくと需要側にも問題がある。
だけど、そもそもそこまで追い込んだこと自体が問題で、こういう言い方は不謹慎かもしれないけど、その時点で当時の考え方や繁殖技術の時点で、もう絶滅が確定してたと思う……
（リョコウバトも、9割9部以上減少して国から狩猟禁止令が出た後で、ハンター達が「狩り尽くす為」に営巣地を大規模に襲撃してるし）
あと、最後のオオウミガラスのハンターの逸話は、ハンターの行動が普通に残酷ではないかと思う。自分の聞いた話やオオウミガラスの記事を参考にする限りでは。 -
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19 ななしのよっしん
2017/04/16(日) 01:03:48 ID: ObvGk9/VGX
スレチ過ぎて若干ゃ草、リョコウバトの記事があるんだからそっちでやれば？
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20 ななしのよっしん
2017/04/16(日) 16:02:59 ID: efORuU6TfV
>日本の方がまだ自然を見ていたって事は間違いないって事
思い上がりも甚だしい、どっちも五十歩百歩だからいい加減黙れ
この子が登場するホートクチホーは他のシナリオと比べても
登場するアニマルガールの数がハンパないんだよね
しかも皆キャラ立ちしてるのがスゴイところ
アテンションプリーズ♪がスゴクカワイイ！ -
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21 ななしのよっしん
2017/04/16(日) 16:52:43 ID: 36Zl2otIzj
>>20
いや、まだ日本のほうが見てたぞ？
当時のヨーロッパの価値観にどっぷり浸かってたアメリカ移民（学のある支配者層は少数派）は自然の恵みと脅威を神の恵みと試練と見て自然そのものにあまり目を向けなかった。これは確かだ。
日本人にはいまいちわかり難い感覚だとは思うけどね…… 常に神に見られているからこそ罪に敏感になるが、逆に自然の支配は神に与えられた使命で大義名分があるから止まらない。
繰り返すが、別にそれだからといって日本が優れてるとか言わんよ。
当時の白人の感覚が絶滅の引き金を多数引き、自然環境も色々壊し、それが自分達の生活にも返って来た。だからこそ今は絶滅に関することに敏感になっている。
日本はそこまでではなかった代わりに、自然環境に関する責任感は低い。企業や個人個人の影響での外来種による従来の生態系の蹂躙はいまだに収まらない。
要は、質の違いだ。
まあ、異論・反論があったらレスしてしまう性分なのは確かなので迷惑はかけてるかもしれないとは思う…… スレチなら、スルーして流してくれると助かる。 -
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22 ななしのよっしん
2017/04/17(月) 23:03:19 ID: 8llBryDtgl
日本人の方が自然を見てたとか冗談キツイっスわ。
単に日本人には、自然をどうこうできる現実的な作用が「西洋程には」なかっただけで思想とか関係ないから。
スレチかつズレた思想を描くのは脳内だけにして。
スレチしといてスルー求めるとか盗人猛々しいにもほどがあるわ。
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23 ななしのよっしん
2017/04/18(火) 00:38:26 ID: /DLiHevWR7
一番好き
カワイイコスプレ風衣装に良い性格
だけどハイライト無しの目がバーンという凄まじいインパクト
グッズが手に入る環境にあればぜひ欲しい -
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24 ななしのよっしん
2017/04/19(水) 00:50:33 ID: efORuU6TfV
>>21
>まだ日本のほうが見てたぞ？
おや、おや、おや、まぁ
是非ともニホンオオカミちゃんやニホンカワウソちゃんに、その一連の主張に対する感想を聞きたいねぇ
まぁアニマルガールは皆優しいから、「ニンゲン滅ぼすべし、慈悲はない」にはならないだろうけど、痛烈な皮肉の一つや二つは言って来るんじゃない？
単純に、まだ動物や自然を保護する概念が存在していなかったのが大きな理由で、
あなたのようにキリスト教の異常さとか白人優越主義が主な原因とか考えるのは
ハッキリ言って一方的かつ偏狭で視野狭窄な考え方だね
そんなのに囚われるより皆でリョコウバトちゃんを愛でようぜ
色んな景色を見れるし、一緒にピクニックに行ったら喜びそうだね -
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25 ななしのよっしん
2017/04/19(水) 01:16:58 ID: 36Zl2otIzj
>>24
何か問題が？ 数の問題ではないが、生存競争で絶滅にいたるのはまだまっとうな自然淘汰の範疇だ。捕食目的、害獣駆除、あと金銭売却もある程度は含めてもいい。
そういう意味ではリョコウバトはある程度は『マシ』な絶滅だったとも考えられる。利用しきれないで屍の山を積み上げたケースは最悪だが。
ステラーカイギュウみたいなほとんど無駄になるような虐殺や、取り尽くしてしまえばかえって価値が上がって儲かるみたいな行動は、相当数が西洋思想の元に行われてるんだが？
>>22
スレチなのはすまないし、そちらの主張の側面が無いとは言わないが。
西洋と東洋、当時の自然に対する畏れの感情には大差があったと思うけどね。理解とか知識の差じゃない。もっと根本的な思想の部分で。
……まあ、現代では完全に近代的西洋思想（その癖一番重要なキリスト教的視点抜き）になってるから理解できないかもしれないけどさ。 -
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26 削除しました
削除しました ID: MP46vc7RU3
削除しました
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27 ななしのよっしん
2017/04/19(水) 01:51:40 ID: ywrbPU24JM
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28 ななしのよっしん
2017/04/20(木) 13:50:37 ID: d1AURAkAfa
ちゃんと動物の方のリョコウバトの記事もあるし
そもそも特定の動物記事で人種の考えの違いやそれにまつわる長文垂れ流しも見ててアレなのに
ましてやキャラクターコンテンツとしての記事でこれ以上絶滅談義するのは、動物好きでもフレンズでも無いのでこのページには書き込まないでもらいたいね -
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29 ななしのよっしん
2017/04/20(木) 13:57:53 ID: ZJYnzifjJw
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30 ななしのよっしん
2017/04/21(金) 00:46:39 ID: efORuU6TfV
キャラクエでリョコウバトがトキに色んなチホーの話をしてあげるのは中々良かった
元ネタの動物の活動についての対比とかの豆知識もあったし -
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