2.5万
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24811 ななしのよっしん
2025/12/12(金) 12:51:42 ID: D4+Y2mgrFB
かといって予算の都合がつかないので支援やめますとなったらそれこそロシアに利してユーロからの投資引き揚げになりかねないしなあ。
難しい問題なのは承知だが、私はリスクを取ってできる限り気に食わないやつから取り上げたと言わせないだけの論理武装含めた体裁を整えたうえで凍結資産を活用すべきだと思うよ。 -
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24812 ななしのよっしん
2025/12/12(金) 13:00:46 ID: f0Uj/Ghtdv
どんなに取り繕っても中東やグローバルサウスの新興国には窃盗としか映らないから無理
増税して捻出するしか無い、ロシアのGDPランキングなんて韓国と同程度なんだから欧州が分担して負担すれば大した額でもないのにやらないマクロンメルツスターマーは愚か者だね -
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24813 ななしのよっしん
2025/12/12(金) 13:28:11 ID: Ew/lHWJaIy
>>24811
そうは言うけど、最善のシナリオがロシアに訴えられて順当に負けて弁償する事で
最悪のシナリオは取り付け騒ぎになって欧州その他関与国発の金融恐慌だろ？
で、得られる確実なリターンが来年ウクライナが資金ショートして戦争継続不可能になる事の回避
来年もまた同じ様に金の当てが無いから、今度は大増税か別の国から借金して支援するしかないし、そもそもロシアを追い返せる保証は無い
リスクとリターンがまるで見合ってないよ -
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24814 ななしのよっしん
2025/12/12(金) 13:43:11 ID: /crAlLMAyH
ロシア資産は戦後活用すべきでそれなら法的問題をクリア出来るとも言われてるね。
正確に言うと、ロシアに対して宣戦布告及び国連を通さない形故に賠償可能なため裁判を名目上とはいえ国連で提訴。
時間はかかるが、十中八九ロシアはウクライナへの賠償命令が下るから一先ず請求する。
何度かやり取りして支払うなら問題なし。払わないなら凍結資産の中から賠償金を没収する形に再び申請及び裁判へと持っていく。
そして各ロシア企業の没収された被害は賠償金を払わないロシア政府が補填すべしといえば良い。
そうなれば時間がかかるが名目上及び国際法上問題ない。更に戦後もロシアへ凍結資産返還を遅らせる事が出来る。
要は法的根拠と明確な手順さえできれば問題ないということ。
問題は戦争が終わるのがいつか分からない点だけどね。 -
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24815 ななしのよっしん
2025/12/12(金) 14:03:43 ID: D4+Y2mgrFB
>>24813
どっちにしても地獄なら支援を実行してロシアを押し返すほうに賭けたが幾分かマシではという話をしてるんですわ。
まあ、アメリカの支援切れてヨーロッパ中心になってもウクライナは持ちこたえてるし、支援縮小しても大丈夫なのではと思わなくはないが危険な賭けではあるし -
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24816 ななしのよっしん
2025/12/12(金) 14:15:10 ID: D4+Y2mgrFB
>>24812
仮にそうだったら利子や利益分使った時点で大きなユーロ安が起きてないと辻褄が合わないが、実際はユーロ高が続いてるじゃないか。
もちろん原資と利子で違うのはわかるが、仮に原資を使ったところで懸念されてるほどの金融危機は起きないのではないか？ 投資家もバカじゃないんだからそれを差し引いても欧州に金を預ける判断を続ける可能性はあると思う -
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24817 ななしのよっしん
2025/12/12(金) 16:04:52 ID: 9tWPhJ5FYV
そこは利子や利益分を使うことと凍結資産の原資に手を出すことは法的には全く違うからとしか。
凍結資産の原資はロシア中央銀行の資産なので、伝統的に没収（資本の所有権の移転）に守られている。
一方、欧州がやっているのは凍結（資本の保有・移動の制限）。
後者の凍結の例は数多くあれど、前者は歴史的に否定されがち。
そこで、凍結された資産から発生する"予期せぬ超過収益"は、ロシアの銀行口座に送金しようにも凍結で口座に入れられなくなったので仕方なく保管している機関が運用して副次的に得ただけなのでそもそもロシアに所有権ないよね、って建て付け。 -
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24818 ななしのよっしん
2025/12/12(金) 16:28:52 ID: D4+Y2mgrFB
法的に全く違うといいつつ実際には利子や利益分の使用が検討された時点でも一部から同じような懸念があがっていたわけで
投資家がみているのは法を形式的に守っているかどうかよりも例外を適用するにしてもきちんとした理屈づけでやれるかどうかなのでは？
少なくとも今回の一件については例外を押し通せるだけの蛮行をロシアはやっていると考えるが。
ベルギーが拒否しているのも金融危機よりもロシアからの賠償請求の方だし、何よりもそんな金融崩壊のリスクを本気で心配しなければならないほどロシアの金融資産利用に問題があるならフォンデアライエンも提案すらしないでしょう。そのリスクはベルギーだけでなく金融でも食ってるEUにとっても死活問題なんだから。
EUがそんな計算もできなくなってるほど理性を失っていると主張したいならそれはそれで一つの意見だとも思うが、私はそうは思えない。EUも独仏はじめとする大国もそれなりの公算があってこの提案に乗っているんでしょう。
私自身、この資産利用による法的・金融リスクは承知しているが、しなければもっと酷いことになるという建付けの上でやむをえないのではないかというスタンスというのは改めていっておきます。金融リスクは確かに重大だが、それは安全保障が機能しての話だし、今回EUが脅かされているのは安全保障なわけです。 -
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24819 ななしのよっしん
2025/12/12(金) 17:17:05 ID: D4+Y2mgrFB
ただ、>>24813の意見でも持続性がないっていうのはそのとおりだと思う。来年はしのげても再来年、3年後はどうするのかっていうのはまた考える必要があるだろう。ロシアの金融資産は無限大ではないし、私自身あと1,2年でロシアが折れるとはあまり思えないので。
でも今それを言ったところで、来年のウクライナを戦わせ続ける足しにはならない。まずは来年一年戦わないとその先の話もできない。
連投失礼しました -
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24820 ななしのよっしん
2025/12/12(金) 17:38:25 ID: 3ZCTzVtGu6
わーくにはわからんが、EUは凍結資産の元金にはとっくに手を付けてるぞ
運用益の10年分の先払いとかいう意味不明な法案通してるんだから
ていうか元手は駄目で運用益のならOKっていう発想自体が水原一平と同レベルだろ
資産運用って100%利益出るもんじゃないだろ、損失吐いたらどこから補填する気だったんだよ -
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24821 ななしのよっしん
2025/12/12(金) 17:53:27 ID: 3ZCTzVtGu6
今更こんなことガタガタ抜かし始めたのは、とっくに空になってる口座をロシアやアメリカに見られたくなくて、資産凍結の継続って形で水原式財テク術を隠蔽したいだけだろ
欧州の政治家は自分の非を認めたら死ぬ病気の人間ばっかりだからな -
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24822 ななしのよっしん
2025/12/12(金) 18:05:34 ID: 3ZCTzVtGu6
戦争に便乗して敵国認定した相手の資産を火事場泥棒するのは金融あるあるなのに、何を今更隠そうとしているんだか
最近だとアメリカがアフガニスタンに対してやったし、韓国もイランに対してやったばっかりじゃん -
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24823 ななしのよっしん
2025/12/12(金) 18:13:29 ID: 3ZCTzVtGu6
次の未来はある程度予想できる
ロシアが停戦条件として凍結資産の払い戻しを要求する、欧州は「凍結資産はウクライナ支援に使ったので返済義務はウクライナにある」とか言い出す 以上
わかりきっていることだ
欧州やアメリカは、中東やアフリカでずっと同じことしてきたんだから -
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24824 ななしのよっしん
2025/12/12(金) 19:44:03 ID: rP/LWvxw/h
原資があっての利子ではあるからな一度元金を使ってしまえば利子もなくなるから持続性はない
似たようなのだとイランがヒズボラかフーシ派などに供与するつもりだったと思われる旧ソ連規格の弾薬や武器を積んだ船を拿捕して供与というのがあったがこの事例のように法的根拠(国連安保理決議)のように根拠を作れるのならば
話は別だがロシアと中国が拒否権発動するからできないのがなぁ…
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24825 ななしのよっしん
2025/12/12(金) 21:29:37 ID: sDJplHksNs
自民「武器輸出を検討、被侵略国ウクライナにも」
https://www.yomi uri.co.j p/politi cs/20251 212-GYT1 T00201/ 
防衛装備品輸出を非戦闘用装備に限るルールを撤廃する方針
現政権の安全保障問題への対処が迅速なので来年の早いうちにもウクライナに防衛装備品が届くかもしれない
フィリピンが求めている「中SAM改」なら輸出に備えた調整が出来ているし弾道弾迎撃も可能なのでウクライナに有用と思われるが -
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24826 ななしのよっしん
2025/12/12(金) 21:37:40 ID: 3ZCTzVtGu6
その来年のウクライナの国家予算が足りないから今大騒ぎになってるのに、装備品輸出検討とかイヤミかよ
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24827 ななしのよっしん
2025/12/12(金) 21:41:37 ID: 3ZCTzVtGu6
日本に今求められてるのは、ほぼ間違いなく停戦の条件として提示されるであろうウクライナや欧州が勝手に使い込んだロシアの凍結資産の補填であって、雀の涙みたいな復興予算とか中古兵器とか義勇兵みたいなクソの役にも立たないモン要らないんですよね
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24828 ななしのよっしん
2025/12/12(金) 21:50:25 ID: 3ZCTzVtGu6
欧州のロシアの凍結資産40兆円くらいだっけ？
日本の国力なら余裕余裕
円安になったら半導体や車がまた売れるし観光客もいっぱい来るな、ファイトー -
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24829 ななしのよっしん
2025/12/12(金) 22:09:51 ID: +Bkc9Hjk6H
半天狗はＡＩ使用をアピールしているのですが？ 人力にしか見えません。
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24830 ななしのよっしん
2025/12/12(金) 22:14:54 ID: H4q64lmsU/
ウクライナ軍がクピャンスクで逆襲に成功
https://x.com/Te ndar/sta tus/1999 44697629 6026429
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24831 ななしのよっしん
2025/12/12(金) 22:43:29 ID: 3ZCTzVtGu6
>>24829
俺の視点だと親宇派こそが半天狗だけどな
ウクライナという分身を戦わせておきながら自分は安全な場所に隠れ、卑劣な行為やっておきながら自己正当化を繰り返して自らの行いを省みることもせず、自分の非を詰められると「お前は弱い者いじめをしているロシアを擁護する気かぁ！」と奇声を上げて議論をひっくり返す
半天狗そっくりじゃない？ -
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24832 ななしのよっしん
2025/12/12(金) 23:04:04 ID: 7NYv9qWDs6
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24833 ななしのよっしん
2025/12/12(金) 23:08:51 ID: 7NYv9qWDs6
>自分は安全な場所に隠れ
3ZC爺の事ですね
>卑劣な行為やっておきながら自己正当化を繰り返す
3ZC爺の事でs(ry
>自らの行いを省みることもせず
3ZC爺のk(ry
>奇声を上げて議論をひっくり返す
3ZC爺n(ry -
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24834 ななしのよっしん
2025/12/12(金) 23:47:18 ID: piQ6hPFlME
けっこう皆勘違いしてるけど
そもそもロシアの凍結資産は「ウクライナ支援国への返済の原資」であって「ウクライナ支援そのもの」には使われない
つまり「運用益の10年分先払い」はロシアの凍結資産は最低10年は凍り続けるという意味になる（そうしないと支援国が大損こくから）
ロシアはもちろん反発してるけど、あいつらは各国の資産を本当にポッケナイナイしたどころか知財までかっさらったので「お前がいうな」で終わる
陰謀論者さんはあんまり知ったかぶりでイキらない方がいいよ、って言ってもムダか -
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24835 ななしのよっしん
2025/12/13(土) 00:10:00 ID: +Bkc9Hjk6H
>>24831
半天狗「儂が悪いのでは無い！この3zが悪いのだ、この3zが勝手に！」
半天狗は強引な自己愛に基づく詭弁と責任転嫁に事欠かさない。 -
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24836 ななしのよっしん
2025/12/13(土) 00:21:53 ID: 9sxZvFJ4BL
国連安保理に提訴して、安保理で否決されたから独自に動きます。
って感じで、最低限の体裁整えてればまだ立場があったんだろうけどね。
それすらしなかったロシアの自業自得以外の何物でもないので、
文句は横着して国連ガン無視したロシア自身に言ってくれ。ってな -
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24837 ななしのよっしん
2025/12/13(土) 04:23:55 ID: oj9PSvyQ3u
えぇ...ゼレンスキーが
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24838 ななしのよっしん
2025/12/13(土) 04:25:56 ID: oj9PSvyQ3u
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24839 ななしのよっしん
2025/12/13(土) 07:23:37 ID: sDJplHksNs
>>24838
これですか
つい先日ロシア軍が制圧と公表したはずの場所にゼレンスキーが立っている
https://x.com/7x y7nkMk17 /status/ 19995952 17918533 782
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24840 ななしのよっしん
2025/12/13(土) 08:47:41 ID: sDJplHksNs
ロシア凍結資産について一応の決着か
「EU、域内のロシア資産38兆円を無期限凍結で合意」
https://www.sank ei.com/a rticle/2 0251213- GIR6GCGC ZRLKHEIK GVM4SUU2 NA/
「EUは18日に始まる首脳会議で、凍結資産をもとにウクライナに融資する「賠償ローン」の実施を話し合う」
あと日本が前にやった凍結資産から発生する利子を宇支援に回す裏ワザも可能
少なくともトランプがいらんことしてプーチンに返すなんて無茶苦茶は回避できたようで -
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