2.5万
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271 ななしのよっしん
2023/02/09(木) 11:35:52 ID: hyjsAQ9NLp
このままロシアが勝つかは微妙だけどバフムートは数日以内に陥落しそうやなこれ、一応夏ごろまでしかロシアの余裕は無さそうなのが救いだけど
やはり西側の戦車供与があと数か月早ければ春ごろに大規模な攻勢に出れた可能性があったけど今年は全体的に防御に回らざるを得ないな
ウクライナ側に対してまたもや制服などを偽装して潜入工作しかけてるのも怖いね、兵器供与を渋りすぎて完全に洗浄の主導権を失わせてしまったね -
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272 ななしのよっしん
2023/02/09(木) 12:59:28 ID: Ncb4mgUoMG
>>271
供与を渋ってなくても多少の延命にしかならないし、夏までしかもたないってのもアテにならん
ロシアは物資を前線に送りにくくなってるだけで、ないわけじゃないんだよ
あんまし言いたかないが、現実的な戦況に関しては宗男や森が言っていたことは的を得ている
そもそもの国力が違い過ぎて、ロシアが損害を顧みずに長い目で見ながら削り合いに持ち込むなら、西側がいくら支援しようとウクライナの勝機は薄いんだよな
そういう戦術は昔からのロシアのお家芸でもあるしな
「ウクライナの完勝は無理、決着は停戦」っていうのは、ウクライナが勝つ場合の概ね有力視されている結果よ
しかし、これだって大分楽観的だという声も少なくない
俺は併合されなければ御の字ぐらいに思っておいた方がいいと思う -
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273 ななしのよっしん
2023/02/09(木) 16:11:37 ID: 1rXcP6E+JX
ロシアが攻勢に出るのは更地にしてるバフムトだけだからなぁ、しかも動き読まれて日本で報道もされてる
限定された一つの地域での攻防で、ウクライナが一度引くだけ(言い方乱暴かもだが)にしか見えん
てかそんなロシア優勢なら他交戦地での素晴らしい戦果の情報もバシバシ出て、国営ロシアテレビも大本営発表を嬉々として行うだろ -
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274 ななしのよっしん
2023/02/09(木) 16:28:03 ID: 9sxZvFJ4BL
砲撃頻度がバフムト周辺＞＞＞＞その他地域
になるレベルでバフムトに砲弾集中させてるからねえ -
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275 ななしのよっしん
2023/02/09(木) 16:28:34 ID: iWUc8vJvco
いや今はもう東部全体で攻勢しかけてるからバフムトだけじゃない
戦況見れば分かるけどバフムト程露骨ではないが東部全体でジワジワ押され始めてる
どこまで押されるかについては色々言われてるがどうやらバフムトだけで終わらないだろうと専門家も言ってる
少なくともしばらくはロシアのターンでウクライナは訓練や兵器の投入タイミングも合わせると数か月はこのままだ
ただロシアの現在の目標である春までのドンバス制圧はさすがに現実味はないけどな
が現状ロシアが数のゴリ押しで前線を上げる戦法はしっかり機能しててまたHIMARSにも対応しはじめてデポを分散してるせいか以前程HIMARSが有効に働いてない
少し前まで言われてたほど楽観的な状態ではないなロシアはロシアでこの人命軽視の戦法に最適化しはじめてるもちろんロシア軍も国力犠牲にして攻勢強めてるので後々当然やばいのは確かだが -
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276 ななしのよっしん
2023/02/09(木) 23:59:24 ID: Ncb4mgUoMG
>>275
残念ながら、西側の戦車なんて何両あろうが今のままでは役に立たん
ウクライナの防空システムが弾薬不足と都市空爆防御に回された影響で機能が低下し、ロシア空軍が以前とは打って変わって積極的に航空支援に打って出て来てるのよな
ロシアの戦術で本当に恐ろしいのは人命軽視のゴリ押しなんかではなく、土地や拠点の占領よりも敵戦力の殲滅を重視した、空と陸からの飽和攻撃による焼き尽くしよ
そして、その要となるのは空軍で、ロシア空軍にはまだそれをやるだけの力が十二分に残っている
西側の戦車がいくら高性能だろうと、空から来られたらいい的にしかならん
数ヶ月どころか、最悪ウクライナ軍の防衛線が「決壊」し、この好機を捉えたロシアの機甲部隊が打って出て、ハリコフの奇跡をやり返される可能性まである
最近になってまたぞろウクライナがF-16をしきりに欲しがり始めたと思うよ？
もう陸戦部隊だけじゃ対応しきれなくなりつつあるからだろう
ロシア空軍が十全に機能し始めたら、もう戦闘機の供与なくしてウクライナが勝つなんて夢の話になる -
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277 ななしのよっしん
2023/02/10(金) 04:13:40 ID: NhcYmw7PFN
軍事支援している他所の国ってウクライナもロシアもどっちも共倒れにしたがってるのが見え見えで草が生える
支援する兵器の程度が時間と共に変わるのは、どうすれば争いが長引くかを考えて調整してるからなんだろうな
一度にウクライナを支援しすぎるとあっという間にロシアが根を上げて戦争が終わっちゃうし、支援を渋るとロシアが制圧してそれはそれで終わってしまう
いい事しているように見せて実は非道極まるウマイやり口だが…悪魔の所行 -
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278 ななしのよっしん
2023/02/10(金) 04:18:46 ID: NhcYmw7PFN
最初は早期降伏論が笑いものにされていたが、今の状況だけでもそうだし今後下手すれば何年も続く事を考えれば外国の軍事支援をあてにして抵抗を続けるなんて体よく利用されるだけのバカのやる事って評価になりそうだな
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279 ななしのよっしん
2023/02/10(金) 07:07:45 ID: 9sxZvFJ4BL
そうだな、中華民国はさっさと日本に降伏すればよかったし、
北ベトナムもさっさとアメリカに降伏すればよかったんだよな -
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280 ななしのよっしん
2023/02/10(金) 17:45:04 ID: rgywRRtqSu
コロナ禍で起きた2度目の戦争ということもあって、これまでの前時代的なやり方では通用しないという事が分かったな
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281 ななしのよっしん
2023/02/10(金) 18:11:06 ID: 84HJ9kLzGk
なーんかバフムトが厳しくなってきた途端親露の方々が活発になってきてません？
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282 ななしのよっしん
2023/02/10(金) 18:15:22 ID: yKtL2HTZtr
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283 ななしのよっしん
2023/02/10(金) 18:16:06 ID: QkgIV0vy34
ようやく巡ってきた数少ない有利だからな。そりゃ脳汁ドバドバになるわさ
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284 ななしのよっしん
2023/02/10(金) 18:17:55 ID: D4+Y2mgrFB
仮に親露の願望通りキエフ陥落までいったとしても
国際市場から叩き出されてるロシアがおしまいなことは変わりないのに能天気だよな -
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285 ななしのよっしん
2023/02/10(金) 18:18:02 ID: zRiA10lzKm
他の局面で不利だったら結局意味が薄れると思うけどね
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286 ななしのよっしん
2023/02/10(金) 20:48:59 ID: cWiq8oTRf1
バフムトは要衝で押されてるといってもそれだけだしな、割に合わない戦力注いでこの状況の時点でお察しともいえる
肉壁だ大攻勢だと言っても戦車や肉壁を移動させる輸送力、ウクライナの防衛網への突破力を維持できるかというと微妙 -
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287 ななしのよっしん
2023/02/11(土) 00:35:05 ID: JfzTzbq3PO
キーウ再侵攻→ベラルーシに集結してる戦力が少なすぎてまず無い
バフムト陥落→有り得るがその場合はロシア軍の出血具合が半端ない
ロシア軍の春季攻勢→ほぼ確実。ただ戦力の一点集中ができるか怪しい。
局地的にはロシアが一時的に優勢になっても、もう現状動かせる戦車の過半数を失ったと見られるロシアに攻勢を維持できる力が残っている可能性は低く、逆にウクライナはこれから西側諸国の軍事支援の拡大が始まるわけで、ロシアがウクライナに勝利する道筋は現状厳しすぎる。 -
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288 ななしのよっしん
2023/02/11(土) 10:05:28 ID: 9sxZvFJ4BL
ウクライナがハルキウでやったような大突破が起きるならともかく、
じりじり戦線押し上げてるだけならどれだけ戦果上げようが大局に影響ないからｵﾁﾂｹ
ってなる -
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289 ななしのよっしん
2023/02/13(月) 22:13:53 ID: 5QqqyNOpC5
今になっても石油とか食べ物とか値上げしないようにウクライナには早く降伏して欲しいみたいな考えの輩はいるんだろうな
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290 ななしのよっしん
2023/02/13(月) 23:42:06 ID: iWUc8vJvco
機甲戦力による突破らしきものを狙ったところはあってVuhledar辺りはかなり強力な突破を狙ったよう（に見える）なんだが見事撃退されてるな、複数の戦車が地雷に突撃したという情報（映像あり）とかも流れてるがロシアのミルブロガーからも激しく批判される程の大失態
ここは精鋭部隊も相当投入されているがやはり精鋭部隊といってもパッチワーク部隊に近いのかもしれない
本当の意味での精鋭のほとんどはやはり初期の侵攻で失われてるっぽくて今の精鋭部隊とは僅かに残った（本当の）精鋭と訓練した動員兵の混成部隊なんじゃないかな（これは予測だが）
東部の方で歩兵部隊が徐々に戦線を上げてるのに比べて相当力を入れたVuhledarが失敗してるのは不思議かもしれないがそれは練度によるものじゃないか、と分析しているシンクタンクもある
つまり歩兵の単純な突撃浸透作戦は出来るが戦車を使った高度な突破攻撃は難易度が高く出来ないのではないか、という評価ただしこれはまだ少ない情報からの分析だから精度は低いとしている -
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291 ななしのよっしん
2023/02/14(火) 00:00:12 ID: aUGBtJI4Gz
>>289逆に言えばロシアが全面撤退して賠償含めた戦争責任をプーチンが認めて停戦に同意すればいい話なんだがな。
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292 ななしのよっしん
2023/02/15(水) 12:05:56 ID: HzROXcXfjh
親露、と言うよりはロシア優勢に対して低評価がつき過ぎじゃない？
それが事実かはきちんと確認しないといけないけど、少なくともロシアは甘く見て良い存在じゃないでしょ？悪い意味で。
相手を舐めきって返り討ちにあうとか、まさに去年のロシアがやらかした事なのに、こっちが同じ轍を踏んだらダメでしょ。 -
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293 ななしのよっしん
2023/02/15(水) 12:12:26 ID: oRBeWMBZ98
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294 ななしのよっしん
2023/02/15(水) 22:50:44 ID: 9sxZvFJ4BL
いうてもう、泥濘期までの…大規模機甲突破を行える状態のタイムリミットは1月切っちゃってるので…
このままだと膨大な人的損失積み上げてようやっとバフムト落とせました。終わり
になりかねないんだよなぁ…
このペースで戦い続けて終わり見えるのか？と
その人的損失をキエフに到達するまで積み上げ続けるつもりなんか？と -
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295 ななしのよっしん
2023/02/15(水) 22:56:52 ID: NLHqAjUJrC
>>289
どっちが勝ってもいいからはよ終われ、生活苦しいんじゃって人は言わないだけでいっぱいいるだろうね -
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296 ななしのよっしん
2023/02/16(木) 07:27:35 ID: 9sxZvFJ4BL
ぶっちゃけタイムリミットは3月頭
それまでに大規模機甲突破できなければ、泥濘が乾く6月あたりまで停滞する -
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297 ななしのよっしん
2023/02/17(金) 13:58:47 ID: Ncb4mgUoMG
ロシアは今まで温存してきた空軍をここで全力投入する腹積もりらしいね
ロシア軍の伝統とも言える、土地の占領よりも敵戦力の殲滅を優先した戦術だよ
連中はとにかく航空支援と空爆をアホほど重視していて、それをフルに活かした殲滅戦が得意なんよ
ただ、その分他国以上に航空優勢の維持が大前提となるから、ロシア軍の弱さは兵力や装備の不足以上にそこにあったわけ
しかし、空軍が前面に押し出して来たらそういうわけにはいかなくなる
この戦い、ウクライナ軍にとって恐ろしい結果を招くかもね -
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298 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 12:23:28 ID: hPvF1FXYwf
なんか結局バフムト停滞してないかねロシアくん？
プリゴジンも落とせるのは3月か4月とか言ってるし(同時にワグネルにもっと支援があれば2022年の内に落とせたとも言っていて、非常に政争じみた主張ではあるが) -
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299 ななしのよっしん
2023/02/19(日) 09:30:34 ID: hyB35L7SN1
メディアがウクライナ寄りに偏ってるからロシア煽りが多いのなんの。
何が正しい情報か見極めないとダメやな。 -
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300 ななしのよっしん
2023/02/19(日) 09:35:18 ID: EYLdL0D+8E
衛生写真で虐殺してる所が映されたり目に見える証拠が出ちゃってるのがもうあかんのよ
一般人を無理矢理拘束したりしてるのも映像で出回ってるし -
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