2,202
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1471 ななしのよっしん
2011/12/11(日) 22:41:15 ID: R1XGgEPhAv
ずっと前に禁書のゲームで普通にそう発言してるんだがな
美琴自身も妹達については自分は加害者って認識だし -
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1472 ななしのよっしん
2011/12/11(日) 22:53:42 ID: V19UId+joC
ゲームのこと知らなかったんだけど出会い頭に美琴に逆ギレ展開だったってマジ？w
個人的には美琴が自分を加害者と思うのと、他人に（まして一方通行に）加害者呼ばわりされる筋合はないと思うな
罪の意識の共有なら分かるが「お前も加害者」って言っちゃう辺りちょっと… -
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1473 ななしのよっしん
2011/12/11(日) 22:54:11 ID: DH3njMSp/g
一方通行「被害者面してんな。お前だって加害者だろ」
美琴「そうだけど、一番の加害者に言われたくない」
という事だよね。作中でも何度か、美琴は可愛そうな「被害者」ではなく可愛そうな「加害者」って描かれてたから、まあ仕方ないんじゃない？ -
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1474 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 02:41:08 ID: rFWvzc81kw
美琴が罪悪感を抱いて自分を加害者呼ばわりするのはいいが
他人からそれを言われる日が来るとは思わなかった
しかも一方に（）番外諸共消えろ -
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1475 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 02:43:48 ID: rFWvzc81kw
うわああ本気で悔しい…打ち止めとのコンビは好きだっただけに悔しい
しかも番外もこいつの肩を持つんだな… -
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1476 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 04:26:40 ID: jK1hGqQCTX
美琴が罪悪感を抱いて自分を加害者呼ばわりするのはいいがじゃないだろ…
美琴も一方も自分を加害者だと断言してる
番外は二人をツンデレだと言ってるし、ツンツンしてても心の内を知ってるから共闘する前の軽口としてスルーしてる
悪意の番外がスルーしてる言葉で悔しがるな -
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1477 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 04:44:01 ID: jK1hGqQCTX
あと一方は戦闘前は攻撃的性格になるので言葉選びも攻撃的
やさしい言葉は打ち止めだけにだった
新約3巻だと平常時にやさしい言葉選びをレイヴィニアにかわかわれて指摘されたばっかでツン -
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1478 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 13:28:25 ID: V19UId+joC
>>1476
禁書・超電磁砲を読んでて美琴が加害者に見えたやつがいることにちょっと驚いた
美琴が罪悪感持つのと実行犯の一方通行にそれを言われるのとじゃ全然意味が違うだろ
まぁ妹達編で禁書と超電磁砲にハマった自分にとって一方通行に加害者発言は本当残念
ツンデレとか都合の良い解釈も今は出来ないな
なんか新約に入ってから一方通行にとって都合の良い世界になっちゃってるよね
番外個体も悪意どうのこうのの棘が抜けちゃってただの一方サイドに成り下がってるし -
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1479 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 15:38:34 ID: jK1hGqQCTX
>>1478
美琴が妹達編でどんだけ加害者として罪悪感持ち苦悩したか原作読んで知ってるよ…美琴も一方も自分を加害者だと断言してるのは背負う覚悟があるって意味
番外個体は妹達…悪意は背負わされた棘だ。番外個体に一方サイドに成り下がってるしって言葉は一方を許した打ち止め、番外個体、妹達への侮辱
新約に入って美琴は一方と共闘でき軽口として重い過去話せるぐらいに成長したって喜んで読んでたのに -
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1480 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 21:32:59 ID: hgSJM0Fd/6
っていうかぶっちゃけ美琴って進化実験においては「妹達」に対して被害者でも加害者でもなくて「部外者」であって
美琴自身に妹達に対して罪があるならＤＮＡマップを提供した、つまり「産み落としたこと」に対しての「加害者」（まあこれは突き詰めると鶏と卵になるんだが）
同時にＤＡＮマップを提供するように騙し、超電磁砲量産計画を画策した科学者、計画を流用した科学者（芳川ら）に対しては美琴は「被害者」
一方通行は妹達に対して加害者。進化実験において殺害の実行犯だから。
だから妹達が美琴、科学者、一方通行をそれぞれ加害者と呼ぶのは良いけど、美琴と一方通行の間ではなんら関係性がないわな。
ホントに同じ加害者ってだけの共通項しかなくて、加害者としての罪の多い少ないはそれぞれが背負っている事件が違うのだから測りようがないし、測り裁く資格は被害者である妹達だけ。
科学者と美琴、科学者と一方通行なら同じ事件だからまだ測りようがあるけど、一方通行と美琴では交差のしようがない。
進化実験において美琴は自分から顔突っ込んできただけだし。
あれが妹達からの要請、「こんな実験は厭です。助けてお姉様」ってんで首を突っ込んできたなら
妹達側に立った美琴に攻撃を加え、最終的に妹達と一方通行の間に被害者と加害者という関係が成立した結果、妹達側であった美琴もまた被害者となるけれども
美琴は美琴個人の感情から発した責任と義務感によって進化実験に個人の立場で参戦したに過ぎないから。それに乗っかった上条含めて進化実験においては彼女は謂わば第三勢力でしょ。
「俺、進化実験で殺したから加害者」「私、製造の原因だから加害者」これ以上何があると？
美琴が謝罪要求したり、一方が謝罪して美琴がそれを受け入れたりすると美琴は厭な女になるぞー？
喧嘩売っておいてやられたから謝れじゃ当たり屋も良いところだし、自分が姉（保護者）だから謝れって言ったって保護者として別段生活を援助してる訳でもないのだしな。
二人の邂逅って別に事件に発展することでも何でもないのに、機会が巡ってこなかったせいで勝手に期待がふくらみ過ぎてた印象だ。 -
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1481 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 21:39:53 ID: gVUzIDv/zX
長いな...つまり
お前ら
勝手に
期待してんじゃねー
というわけですか？ -
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1482 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 21:41:50 ID: T3AP+0snCg
原作5巻で一方通行は男だと判明している件……
旧約禁書5巻P244後ろから1行目
『誰かを守ろうとした“男”に一瞬のためらいもなく鉛弾をぶち込んだ天井亜雄』
かまちー忘れてんのか？ -
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1483 ななしのよっしん
2011/12/13(火) 06:31:53 ID: jK1hGqQCTX
>>1480
美琴は一方だけに謝罪要求したりしない、上条におんぶに抱っこしたりしない背負う覚悟がある良いヒロイン
妹達（打ち止め、番外含む）は彼ら、彼女らの気持ちを汲んで包んでくれる良いヒロイン
二人の邂逅って妹達にとっては嬉しい事かもしれない -
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1484 ななしのよっしん
2011/12/13(火) 15:24:21 ID: XIQdZA+rXN
>1482
天井亜雄の主観なのか第三視点なのかによってわかれるけどまだ具体的に男ですって言われてない限りは一方通行は性別不明でいいんじゃね？ -
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1485 ななしのよっしん
2011/12/13(火) 20:57:55 ID: R1XGgEPhAv
>>1482
その後の巻で性別不詳って言うか真っ当な意味での男じゃないのは確定してるから -
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1486 ななしのよっしん
2011/12/14(水) 02:31:03 ID: HL10qEj7GN
さすがにもう一回、美琴となんかあるだろ
考えすぎかもしれないけどさ
もしかしたらかまちーは一方通行のあの発言で
一方通行が過去に虐殺を起こした人間だって事を
読者にもう一度思い出して欲しかったんじゃないかな
一方通行が善人化しすぎてきてるしさ
・・・ま、幼女最優先なのは変わらねえけどな！！ -
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1487 ななしのよっしん
2011/12/14(水) 10:34:46 ID: dXVXYaSLU8
とりあえずバードウェイの「幼女絡みだとホントやる気出るなお前は」は吹いた
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1488 ななしのよっしん
2011/12/15(木) 14:04:42 ID: gyHE2Ee/wO
しかし一方さんルックスがどんどんV系バンドの人みたいになってくね。
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1489 ななしのよっしん
2011/12/15(木) 14:28:35 ID: PO/KysrGty
ついに一方さんの能力が名無しキャラにすら攻略されてしまった
いや後々名前出そうだけどさ
あの攻略法は盲点突いた感じで良かったよ -
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1490 ななしのよっしん
2011/12/15(木) 23:05:10 ID: CrycyYivUn
>>1489
さすがに今まで通り「無双余裕でしたｗ」じゃ
話的に盛り上がらないしなぁ…
確かに、あの攻略法は後半の伏線にもなってたし、
おもしろかったよね。
やっぱ今回の事件を通して思わぬ能力の弱点も
発覚しちゃったし、一方さんも戦い方を変えるのかな？
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1491 ななしのよっしん
2011/12/16(金) 17:37:54 ID: aqzkZBUaPH
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1492 ななしのよっしん
2011/12/17(土) 20:24:27 ID: jK1hGqQCTX
>>1491
原作読んでたら説明も必要ないくらいスルーするセリフ
美琴、一方ファンが騒ぐことでもないが原作背景無視して切れてる姿が・・・
美琴ファンがお前もだろって怒るのは分かるけど。美琴は被害者で何も悪くない、一方は消えろは原作ファンが引く。 -
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1493 ななしのよっしん
2011/12/18(日) 00:01:12 ID: aqzkZBUaPH
原作読んでてもあのシーンの受け取り方は人それぞれだと思うが
妹達編で禁書にハマった奴が多いだろうしキャラファンじゃなくても違和感を覚える人はいる
まぁ実際俺もイラッとしたけど
あとjK1hGqQCTXは少し落ち着け
同じような内容でどんだけレス消費してんだ
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1494 ななしのよっしん
2011/12/19(月) 00:06:01 ID: wxbQg7h4ti
一方通行が御坂に対しての加害者発言は
軍用クローン作るから協力して→いいよ→その後後悔
って言う経緯を辿っていると思っているからじゃないか？
実際は御坂は当時まだ幼い子供の上に
君の能力で難病を救えるかもしれないから協力して→いいよ→実態をその後知る→その後後悔
って経緯だけど 今後何かフォロー入るだろうな そして新たなフラグが(ｒｙ
更生キャラを嫌う人が多いのは何でだろうな、確かに現実世界では突っ込みに所満載だけど
腐った環境・腐った社会・腐った常識がまかり通る物語では寧ろ構成しようとしている所を褒めてやれ感じだが
そしてこの手の議論はは元凶の元凶である科学者の名前を全く上げないのは何故だ？
御坂にしても一方にしても…ね
何で主人公ズはアイツら殴らないんだとかそういう意見があっても良いじゃない -
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1495 ななしのよっしん
2011/12/19(月) 00:58:29 ID: NptB7eoKwZ
美琴との邂逅については「あなたとの和解は、劇的であるべきだ」みたいな考え持ってた人が多かったって事かな。実際は番外固体が登場した時点で、その辺の問題は大分片付いていると思ってたんだけど。
更正キャラを嫌う人って偽善者くさいよね。部外者がああだこうだと口出しして価値観を押し付けてる印象。ようは「ざまあwww」って言いたいだけじゃん。 -
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1496 ななしのよっしん
2011/12/19(月) 01:27:45 ID: V19UId+joC
>>1494
もし勘違いしてるなら今後の巻でフォロー入ればまた面白い展開になりそうだな
でもやっぱ再会シーンは納得出来る展開と内容説明が欲しいとは思ったしそれが少ないと感じた
二人の心理描写が無いからこそ言葉の裏で何を考えてるか分からなくて色々憶測が飛び交う結果になってるんだろ
あと否定的な意見をなんでもかんでもキャラアンチだと決めつける言い方はいかがなものか
一方通行は好きだがあの発言にショックを受けた自分はおかしいってこと？
感想は人それぞれなんだから自分の価値観を押し付けるのも大概にな -
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1497 ななしのよっしん
2011/12/19(月) 11:53:21 ID: jK1hGqQCTX
>>1494
一方にとって妹達の件を別にしてもレベル5は全員、自覚関係なく加害者側なんじゃないか？
一方は9歳までは敷地内に死体処分場が有ると噂されていたが、実際はそれ以上であった特力研、その後も虚数研・叡智研・霧ヶ丘付属と学園都市の暗部を転々として様々な研究に身を貸して来た過去がある。
暗闇の五月計画では提供者として美琴と似た境遇にもあった。
美琴は能力の兵器転用で浜面やりかけてるし、超電磁砲でも登場して自分が狙われた。
当時まだ幼い子供の上に能力で難病を救えるかもしれないから協力して騙されたけど、その後の悪用の可能性を考え続ける責任があった。
ましてや絶対能力進化は量産能力者の副産物、アレイスターが『プラン』の妹達を全世界へ送り込むことのために利用した隠れ蓑だったしね。
美琴も一方もアレイスターからしたらいい道化者だった…でもアレイスター殴れるほど主人公ズは強くない… -
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1498 ななしのよっしん
2011/12/19(月) 12:47:34 ID: c9j8zJXgyV
>>1497
一方さんは「"あの実験に関しちゃ"お前も加害者の側だ」と、実験に限定して言っていたはず
流石に実験から派生した「プラン」の真意に関する事や、ファイブオーバーの事まで責任追及しているようには思えなかったけど
てか、一方さんにそんな事を考えて欲しくないわ -
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1499 ななしのよっしん
2011/12/19(月) 13:45:12 ID: jK1hGqQCTX
>>1498
妹達の件を別にしてもと、限定して書いたのに…
実験に限定して言っていたはずなのに美琴の真意に関する事まで責任追及している人もいるよ… -
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1500 ななしのよっしん
2011/12/19(月) 20:04:50 ID: we3Gr+utfD
美琴が実験を止めようとしたのは正義感以上に、妹達がモルモット代わりに造られて、モルモットとして殺されてるのは自分のせいだ、って自覚があったからだろう……。
そんなの禁書普通に読んでるだけでも分かるレベル。超電読んだなら尚更。悪夢見てるシーンとか見なおして来い
つまり「実験」に関しては例え良かれと思ってやった事であっても、結果として起きた事が大きすぎる以上、実験が実施されてしまった要因の一つでもある美琴も責任を追求されない訳にはいかない立場ってだけ。某親善大使みたいに騙されてただけだから自分は悪くないとか言い出す美琴とかそれこそ最悪だろ
虐殺実行犯のお前に言われたくねーよって思うのはそうだろうけど、一方さんの言葉自体は間違ってねーぞ。別に美琴に全てなすりつけて自分が責任逃れしてる訳でも無し。一方さんが自分の罪をどう捉えてるかなんて今更語るまでも無い。それは五巻以降の一方さん本人の行動がそれを証明してる
これが言葉の綾以外でお前のせいでもある、じゃなくてお前のせいだって言い出したら禁書見限るレベルだけどそうじゃないし。特に気にもせずスルーしてたから騒いでる奴がいるのが驚きだわ -
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