1,480
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61 ななしのよっしん
2009/06/18(木) 11:00:31 ID: Kc651o9fIZ
>>58>>60
いや、キョンはちゃんと主人公してるだろ。
まわりがすごい能力を持った人間ばかりのなかで、事件の解決のために
そいつらを牽引したり振り回されたりするごく平凡な一般人てパターンの主人公は結構あるって。
主人公と物語の語り手が同一になってしまってるからどうしても語り手の方が強調されるんだろうが、キョンはキョンでかなり動き回ってるぞ。 -
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62 ななしのよっしん
2009/06/18(木) 11:13:48 ID: iMV9ap7EXc
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63 ななしのよっしん
2009/06/18(木) 11:19:55 ID: MhQH2eRt34
シリーズ作品のタイトルが「涼宮ハルヒの○○」だし、
販促絵もハルヒや長門ばかりで、ある意味主人公(笑)ではあるが、
物語的・原作的においては、キョンは完全に主人公なキャラであると思う。 -
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64 ななしのよっしん
2009/06/18(木) 13:00:50 ID: G4FISvXh/f
というか語り手という立場の主人公であれば、話がそいつの視点から書かれている限り「視聴者に視点を提供する」責務はしっかりこなしてるわけだから主人公（笑）ではない希ガス。
語り手ではなくそいつが話の中心の筈なのにおいしい所を持ってかれているなら主人公（笑）かもしれんが。 -
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65 ななしのよっしん
2009/06/18(木) 18:54:29 ID: Cg26YGUfZS
>>60
動画>>sm4774360
に『機動戦士ガンダムSEED DESTINYは2004年にTV放映されたガンダムシリーズの原作である。原作は高山瑞穂。』とあるから、漫画が原作とするのは如何でしょうか？
「漫画が原作である」というソースにはなり得ないと思いますが……。
（「原作では無い」とハッキリと分かるソースとなる物を探してみましたが今の所ありませんが……）
とりあえず、「高山版SEED DESTINYが原作では無い」と考える根拠を挙げておきます。
同時期に岩瀬版が『マガジンZ』にて連載されていた。（高山版は『ボンボン』連載）
連載期間からも「原作」とは呼べないと思います。
『高山版が原作』というのは「もうこれが公式でいいよ」を受けての事ではないかと推測できます。 -
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66 ななしのよっしん
2009/06/18(木) 18:59:06 ID: Cg26YGUfZS
>>60-64
>キョンについて
>>63で指摘された事を含めて、“ネタ”として主人公（笑）じゃないかなとｗｗ -
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67 名無しさん@自作小説書いてます ◆Q3F88HDBmA
2009/06/18(木) 20:49:39 ID: tAdsf1mb9S
すみません。事実誤認でした。調べてみたら、というかその動画の後で「アンサイクロペディアから」とありましたorz
というわけでここまでの議論は私が勝手に間違えた為に起こった不毛な話だったわけで…OTZ 色々とデタラメを述べた事をお詫びいたします
けど、あの馬糞が原作とは…これまたブルーな話だなあ。 -
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68 ななしのよっしん
2009/06/18(木) 21:11:37 ID: Kc651o9fIZ
＞掲示板の話を含めキョンとシンを追加
なんでやねん。
キョンを主人公（笑）と認めていたのはID: Cg26YGUfZSだけだろ。
「販促絵も～」の部分？それだったらほとんどのギャルゲー・エロゲの主人公が主人公（笑）になりかねないぞ。 -
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69 ななしのよっしん
2009/06/18(木) 21:22:16 ID: YWzirQ3GGD
だからキョンは、主人公なのにやる気がない、一般人、そもそも名前を言わせてもらえない、とかの理由であくまで「ネタとして」追加したんだろ？
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70 ななしのよっしん
2009/06/19(金) 10:29:39 ID: Cg26YGUfZS
キョンは「主人公」であると思いますが、原作等での扱い（>>69）から、「主人公（笑）」の資格は充分備えているかと思います。
『主人公してるんだけど、主人公（笑）』というキャラだと思うのですが、何故納得できないか「具体的に」説明して頂けますか？
>>「販促絵も～」の部分？それだったらほとんどのギャルゲー・エロゲの主人公が主人公（笑）になりかねないぞ。
小説、漫画、アニメの場合、『通常』は販促絵に主人公を中心として描かれる事を指摘してされているのに、何故そこでギャルゲー・エロゲーを引き合いに出すのでしょうか？
似たようなキャラクターとしては『天地無用！シリーズ』の「征木天地」とか、『ロードス島戦記』の「スパーク」なんかがいますね。 -
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71 不明 ◆LD/Mo133GA
2009/06/19(金) 11:42:12 ID: G4FISvXh/f
>>70
詳しいわけではないが、お前さんが似たようなキャラとして挙げた連中の存在こそがまさに（笑）でない具体例で、キョンを認めると昔からある「○○の激動を、一般人××の視点から描く」というタイプの話の主人公が全員（笑）になってしまう。
視点を提供し、状況を解説し、共感できる感想を漏らす奴がいなきゃ困るだろうに。 -
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72 ななしのよっしん
2009/06/19(金) 17:18:02 ID: Cg26YGUfZS
>>70
>昔からある「○○の激動を、一般人××の視点から描く」というタイプの話の主人公が全員（笑）になってしまう。
キョンを認めた所で、そうはならないと思います。
「○○の激動を、一般人××の視点から描く」というタイプの話の例で納得させて頂きますか？
挙げたキャラの例は、「主人公なのに扱いがぞんざいなキャラ」だったのですが……。
詳しくなければ、一通り調べてみてから意見しませんか？（ググればある程度の情報は手に入る筈です） -
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73 ななしのよっしん
2009/06/19(金) 18:14:08 ID: Kc651o9fIZ
>>70
＞何故そこでギャルゲー・エロゲーを引き合いに出すのでしょうか？
主人公の一人称視点で話が進んでいくストーリーで一番多いのがこれらだから。
いわゆる三人称の『神の視点（読者の視点）』からの話だったらまた別の話になる。
>>69
＞「ネタとして」
いや主人公（笑）自体がネタでしょ。
その上で、主人公のひとつのあり方として十分認められるキョンがこの記事に入るのはおかしい。 -
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74 ななしのよっしん
2009/06/19(金) 18:24:39 ID: YWzirQ3GGD
キョンの立ち位置は完全に主人公だし、主人公の役割を十分に果たしているのについて異論はないんだが
だからこそ、彼の作中での扱いは主人公として不遇かなと。名前もださせてもらえないし
それと、エロゲやギャルゲーとかとは主人公としての役割が違うだろ -
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75 ななしのよっしん
2009/06/19(金) 18:25:54 ID: Kc651o9fIZ
>>72
＞「○○の激動を、一般人××の視点から描く」というタイプの話の例で納得させて頂きますか？
ローゼンメイデンとかどう？主人公は一般人で不思議な人形達の戦いに巻き込まれて、
引きこもりで名前も公式で間違えられてる。（桜田ジュン→JUM）
でも、人形達の危機の際には危ない橋を渡って人形達を助けようとする。
これは十分主人公として値すると考えるけど、これも主人公（笑）なのかな？
＞詳しくなければ、一通り調べてみてから意見しませんか？
>>60『ハルヒを読んだこと無いからよく分からんのだが』と前置きしつつ、キョンを追加するのもなしでいいですね。
これはあなたじゃないですけど。 -
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76 ななしのよっしん
2009/06/19(金) 23:37:34 ID: Cg26YGUfZS
>>75
「ローゼンメイデン」は確かに当てはまりますが『最近の作品』であって、『昔からある』ではないですよね？
＞>>60『ハルヒを読んだこと無いからよく分からんのだが』と前置きしつつ、キョンを追加するのもなしでいいですね。
訳が分かりません。
何をどうすれば「追加しない」という結論になるんでしょう……。
意見を述べるのであれば、ある程度の下準備は必要ではないだろうかと、問題提議したつもりだったのですが……
>>ID: YWzirQ3GGD さん
貴方はわたしですか？ｗｗ -
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77 不明 ◆LD/Mo133GA
2009/06/20(土) 00:38:49 ID: G4FISvXh/f
>>76
分かった>>71の「昔からある」の部分は外しても問題ないから取り下げる。
そうすれば>>75氏が挙げてくれたジュンは「○○の激動を、一般人××の視点から描く」話の「非力でぞんざいだが主人公してる」例として通るよな。
下のやつは＠自作氏に対して「自分に知識が無く、しかも掲示板上でまだ意見が割れているのに安易な独断に追加するのは良くない」と言ったんだろう。
要するに、「下準備もないのに編集するのは良くない」と言ったんだろう。 -
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78 ななしのよっしん
2009/06/20(土) 09:17:22 ID: Cg26YGUfZS
>>77
貴方はどこぞの首相ですか？ （※自分の誤りを認めずに主張を方向修正する。そして方向修正した意見を最初から言っていたような顔をする）
＞キョン他について
挙げたキャラは「公式でぞんざいな扱いを受けている（ネタにされている）若しくは受けた事がある」キャラです。
キョンは連載されている「ザ･スニーカー」での特集において「不遇の主人公」である事を完全にネタにされていました。
スパークは「不幸キャラ」として定着して公王となった際に『不幸王』の愛称が……。
天地もそのタイトル（「天地無用」本来の意味ではなく“天地が無用”）を反映した「いらない子」に近い扱いを受け、ネタにもされています。（但し、能力等は登場キャラ中トップクラス） -
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79 ななしのよっしん
2009/06/20(土) 09:49:43 ID: MhQH2eRt34
キョンは原作では十二分に主人公的な活躍をしているけどな
ハルヒのストーリーは、キョンが他のSOS団員によって何らかのトラブルに巻き込まれるのが話の筋
「不遇の主人公」とは言っても不遇じゃないと物語の進みようがないので、主人公(笑)とは違うと思うが
『やる気がない、一般人』もストーリー的には重要な要素。主人公(笑)の資質には成り得ない
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80 ななしのよっしん
2009/06/20(土) 13:57:48 ID: Kc651o9fIZ
>>76
いいたかったことは>>77のひとがいってくれた通り。
で、『昔から』ですか。>>33ですでに出ている0080のアルとかじゃダメ？
挙げろといわれれば「うる星やつら」の諸星あたる。平凡な高校生が宇宙人その他の騒動に巻き込まれる。
ま、このキャラに関してはこのタイプの主人公の先駆けかもね。作中でもそれをネタにしてるのもあるし。
「GS美神」の横島忠夫。後半はともかく、連載開始当初は無能力でひどい扱いしかされてなかった。
>>74
違っているとは思わないな。このタイプの主人公は周りの人間を描写するための視点の提供、
あるいは読者/プレイヤーが自己の分身として投影する対象としての役割を持つ。
これらの場合、特殊な能力などは逆にいらないものになってしまう。読者が自己を投影できなくなるから。
故に使えるのは一般人でも持ちえる知識や良識のみ。ただし、後付で能力を手に入れて活躍するのはあり。
どうにかすれば自分でも届くものだというイメージを与えるのはおｋ
擬似ハーレムを作るような作品ではよくあるタイプの主人公だと思うんだけどな。 -
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81 ななしのよっしん
2009/06/20(土) 14:20:02 ID: emChOHQ4lX
かつてのmugen wikiと同じような状態に陥ってるな。リストなんて作るからこうなる。
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82 80
2009/06/20(土) 19:56:47 ID: Kc651o9fIZ
>>80を訂正
『GS美神』は横山は主役じゃなかった。ほぼ主役ポジションだったけど。
代わりに『昔から』じゃないけど、一般人かつ不遇主人公が激動に巻き込まれる漫画として『ライアーゲーム』と『カイジ』挙げておく。
＞「不遇の主人公」である事を完全にネタ
「不遇」という属性の強化だよね。ほんとの不遇は取り上げられさえしないことだと思う。 -
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83 ななしのよっしん
2009/06/20(土) 20:07:49 ID: ewlAMiv6+V
「ドラえもんとのび太、どちらが本当の主人公か」に通じるものがあるね
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84 ななしのよっしん
2009/06/21(日) 20:17:04 ID: Cg26YGUfZS
「あえて不遇となるように作られた主人公」は、「主人公（笑）」だと思いますが……。（この場合は「不遇さから失笑を誘う主人公」という事です。）
主人公の『特性』はメディアや作品のジャンルで異なるので、それらを十把一絡げにして比較・評価するのはどうかと思います。
それぞれのジャンル等で思い描かれる“一般的な主人公像”から、（大きく）逸脱した主人公が主人公（笑）となるのではないでしょうか？ -
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85 ななしのよっしん
2009/06/21(日) 20:48:53 ID: Kc651o9fIZ
>>84
「不遇」はそれを『劇中で克服できたら』まさに主人公属性だと思うけどなあ。
童話や神話でもよく見られる不遇を克服して活躍する主人公はそれこそ主人公の典型じゃない？
不遇を克服できてないから（エンディングで前作主人公に完敗など）から主人公（笑）でしょ。
で、キョンは克服してると思う。
＞十把一絡げ
いや、そりゃないよ。類例を出して納得させろ、って言ったのそっちでしょ。
逆に聞きたいけど、どのような主人公だったらキョンは主人公（笑）にならなかったと考えますか？ -
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86 ななしのよっしん
2009/06/21(日) 21:06:39 ID: MhQH2eRt34
不遇のままへたれていれば、主人公(笑)にはなるかもしれないが、
不遇なりにも活躍や克服があれば、失笑なんて事にはならない筈
そもそも、ここでは「不遇」だから(笑)とは違うような気がする
不遇じゃなくて「冷遇」されている→(笑)という表現の方が相応しいと思う -
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87 ななしのよっしん
2009/06/27(土) 02:43:15 ID: /tzpkQUPOI
もやしもんのただやすもこれに入りそうだ
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88 ななしのよっしん
2009/06/29(月) 16:55:39 ID: Cg26YGUfZS
「主人公（笑）と主人公の境界は曖昧である」というのが結論になりそうですが……。（このままでは収拾つかなくなりそうです……）
「ある作品の主人公をAさんが評価すると主人公だが、Bさんが評価すると主人公（笑）となる。」
感性は人それぞれなので、どちらも否定はできないですね……。
そこで、一覧は「主人公（笑）の一覧」ではなく「主人公（笑）及び主人公（笑）っぽいキャラの一覧」で纏めては如何でしょうか？ -
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89 ななしのよっしん
2009/07/01(水) 21:50:51 ID: umhip9ORW8
暁のサザのことが書かれてるけど、
そもそもサザは主人公じゃないｗ -
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90 ななしのよっしん
2009/07/01(水) 23:56:23 ID: HVx020q3xn
その他の主人公(笑)項目は、いらないと思う。
荒れる元だし、
別記事作って移転させるかどうか意見求む。 -
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