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151 ななしのよっしん
2015/06/18(木) 20:54:38 ID: cUXPUkuvEC
八雲だって九鬼がマジで鉄砲撃ちまくってきたらわからなかったし、天斗だって幕の後ろにもっと多く配置されてて、その上で伊織が居なかったら圓をかばいながらになって危なかったかも
条件変え始めたらキリないだろ
最終話で立ち上がってしまうのが陸奥で、そういう奴が無敗ってこと
それだけでしょ
つか修羅の門は「陸奥最強TUEEEE！！」が大前提の漫画だから、実質負けとかそういう話自体がナンセンス -
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152 ななしのよっしん
2015/06/18(木) 21:00:56 ID: +RcQp8Fcs6
たかだか仕合で四門どころか死門まで開けるとか負けず嫌いとかいう次元じゃないですよ陸奥さん
あれじゃ勝っても死ぬやん、何故か生きてたけど -
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153 ななしのよっしん
2015/06/19(金) 07:37:52 ID: 9qgnsdTiM3
最後の一撃は新しい技を取り込んで成長していく陸奥すげぇ！
今なお進化を続ける圓明流すげぇ！！ ……ってことだと思った
ところで「殺気がないから当たる」って龍造寺徹心さんが目指した方の「空」もそんな感じだった気が -
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154 ななしのよっしん
2015/06/21(日) 20:33:28 ID: F/GD6/vkTQ
確かに圓明流強ええって漫画だけど最後については
海堂さんに陸奥圓明流は破られたけど九十九は勝った
って受け止めたよ俺は -
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155 ななしのよっしん
2015/07/17(金) 15:06:47 ID: sXJsejS9Hp
陸奥圓明流は破られた
しかし、陸奥と不和の間の子である九十九は
陸奥圓明流の奥義＋不破圓明流の奥義で勝利した……
と、俺は解釈した -
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156 ななしのよっしん
2015/08/08(土) 19:51:04 ID: swjvl55xDI
なんだよ暫く読んでなかったけど最後の相手が海堂ごときかませキャラな訳？？？
なんであんなかませもかませの犬野郎が最後でしかも圓明流まで破っちゃうわけ？
作者補正酷すぎだろ。 -
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157 ななしのよっしん
2015/10/06(火) 21:14:45 ID: FvBFCGYRFP
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158 ななしのよっしん
2015/11/23(月) 17:49:20 ID: APea7SF0KT
>>156
海堂がかませキャラというか、1回目の海堂戦後インフレがやばかったのと伏線を張りまくってたのがね。
特に後者は事ある毎に海堂が再戦する意思を見せていて、九十九も受けて立つって言ってたし、妥当なラストだったと思うよ。
作者もそういう意味で「宿題を片付けた」って言ってるんだろう。 -
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159 ななしのよっしん
2015/11/23(月) 23:51:22 ID: XQmzZQr7fz
第何部だったかで、陸奥圓明流がすごいのは技がすごいのもあるけどそれ以上に“陸奥”という人間を作り出すところだ、みたいな話が無かったっけ？
ってことで、
>>154-155
技は海堂さんが上を行ったかもしれないけど、“陸奥”が勝ったということで、圓明流は不敗のままなんじゃないかと俺は思った。
でも>>154>>155どっちの解釈も納得できる。
まとめるとこんな感じ？（違ってたらすいません。）
>>154 ： 陸奥圓明流は破られたけど九十九という個人が勝った。
>>155 ： 陸奥圓明流は破られたけど陸奥＋不破の圓明流が勝った。
俺. ： 陸奥圓明流の技は破られたけど陸奥圓明流の作り出した人間が勝った。 -
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160 ななしのよっしん
2015/11/24(火) 20:40:03 ID: DX3x7vKpik
元々技や速さでは資質も込みで片山や海堂の方が九十九より上って徹心が不破戦後に言ってるのよね。
そりゃ最初の対戦時からあの二人が何一つ成長していないっつーならともかく、
九十九と同じくらいのペースで成長してれば接戦になる。
それにブラジル編で飛田が「陸奥圓明流の技の大半はもはや研究できるもので、一度でも戦ったことがある対戦相手なら四門以外は対策が立てられる(意訳)」って言ってるんで、正直初戦のようなアドバンテージもなかったしね。まぁそれを言った飛田本人はその後に「皇帝」との対戦で膝壊していつの間にか再起不能になってたケド。 -
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161 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 13:42:07 ID: JE8SwQpp2N
全ての技が破られて最後は陸奥でも不破でもない親父のオリジナル技で倒すって展開は個人的にはすごく好きなんだけど
海堂側の描写不足で感動が半減してしまってるのが残念
せめて片山戦だけでもやってればなぁ -
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162 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 20:35:07 ID: F08TEO5VA4
第壱門からずっと見てた自分にとっては当たり前のように海堂晃は作中最も重要なライバルって認識だったし、
章の節目節目に出てくる度に今どこまで強くなってるんだろうって思ってたから
(山篭り中のあの顔を見てれば特にね)
いよいよ再戦の話となった時には自分としてはテンションダダ上がりだったのに
今更海堂?みたいなリアクションが少なからずあるのにはショックというか違和感を感じたわ
でも結局それも描写不足のせいなのかなあと思ったり。
いきなり強くなったように見えてしまうのはいいとしてそれならそれで
そこに至る過程を文章だけじゃなくちゃんと描かないと読者も気持ちがついていきづらいというか。 -
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163 ななしのよっしん
2016/03/11(金) 17:54:09 ID: YVNtH8HQ64
読み直してるけどボクシング編が一番好きだわ。ローマン戦とか特に。ムガビ対アリオスも好き
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164 ななしのよっしん
2016/03/14(月) 00:56:12 ID: v77mIab4r0
別に海堂で終わるのはいいんだよ
ただ壊れてる状態でリハビリトーナメントやって
終わった直後いきなり超強くなった海堂と戦ってはい連載終了ってそれは無いだろう
万全の状態でもう一回なんか大会に出て合間に海堂のエピソードも描いて
その後で戦えば不満なんてほぼ出なかったろうに
クソ漫画だと叩くよりもただただ惜しいし悲しいよ… -
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165 ななしのよっしん
2016/04/03(日) 03:55:18 ID: zVnng0dye4
>>164
バキシリーズみたいに旧キャラVS新キャラを続けろってのか？
もしくは新キャラばっか出して旧キャラ置いてきぼりのインフレでもしろと？
どちらにしても四門も出尽くしてたし、gdgdたらたらと続けるのには尺はなかったと思うよ
終わって欲しくないといってもいつかは終わるものだし、未完よりはいんじゃないかな
劇中で九十九が美談が欲しければ野球選手でもよべよって言ってたよね
これファンに向けてる台詞にもとれるなと久しぶりに読み返して思った -
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166 ななしのよっしん
2016/04/23(土) 19:10:58 ID: xfFj3aMa9q
九十九も大概バグってるキャラだけど
最終戦の海堂の強さは何だ、徹心がPARでも使ったのか？
九十九と互角の立ち技で互角の寝技(しかも寝技は山田との稽古で更に磨かれた状態)
秘技の超カウンターは四門を開いてないと九十九でも完全に終わってたというレベルとか
初代ポケモンのセレクトバグ以上の狂気的な成長を見た -
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167 ななしのよっしん
2016/04/23(土) 22:21:29 ID: tHmp+E/nID
第壱部から最後まで一気読みした
やっぱり熱いのは4部までだったな
特に2部は今ではかけないだろうな熱さを感じた
ストーリーとしては3部が一番好きだったけど
第弐門から全体的に閉塞感があって読んでいて息苦しかったな
負けるかもと作中煽ってるけど読んでる身としては負けるわけないと分かっていながら
もし負けたら嫌だなって読んでいてちょっとモヤモヤしながら読んだ -
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168 ななしのよっしん
2016/06/16(木) 00:36:00 ID: 95+wjWrskM
姜子牙とケンシンマエダって四神食らったのに最終的には死ななかったのね…
作者は「主人公が殺人拳で相手を殺して勝つのはおかしい」って批判がよっぽど応えたんだろうな
ほんと中身をロクに理解できないくせに声だけはデカい読者って害悪だわ -
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169 ななしのよっしん
2016/06/16(木) 19:37:17 ID: afQosUmPYX
でもあの当時の少年漫画であの内容を理解しろというのも酷な話だよ
色々と先見的すぎたんだ -
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170 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 08:11:56 ID: swjvl55xDI
海堂って、片山とかアリオスとかイグナシオみたいな「華」も無い上に、
作中では龍造寺一族の印象が強すぎてオマケ程度の存在感しかない。
巨大組織「神武館」の一員って感じで、小粒に見えちゃうんだよ。
最後の最後にいきなりラスボス化されても、これじゃない感が強い。 -
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171 ななしのよっしん
2016/10/08(土) 04:33:16 ID: zVnng0dye4
>>170
海堂戦見直してみたけど極限のカウンターが海堂の空だから華がないのは当然だよ
子供向けに大層な色がついてるけど、ダイ大のバーンの天地魔闘の構えとかと同じなんだが
海堂のは色即是空の空だからあれでいい
漫画映えはしないだろうけどね
あと九十九が圓明流の最高傑作なら、神武館の最高傑作が海堂だと思う
一員？大いに結構じゃないか
それにしても何かどこに行ってもラスボスや主人公orヒロインに固定観念持ちすぎな人が多いな -
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172 ななしのよっしん
2016/11/21(月) 02:37:52 ID: rXe4cDpnRy
海堂のキャラって「天才」という一点だけなんだよね
アリオスやレオンも天才だったけど、重い過去がよりそれを強調して際立っていた
九十九にしても、10歳で真玄の目を潰すようなキチガイじみた修行の末の強さであって
普通の空手の門下生である海堂がその領域に達してしまうのはイマイチ説得力に欠けるというか -
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173 ななしのよっしん
2016/12/12(月) 00:41:20 ID: zh1PQ6kSbN
修羅の門って、格闘モノの漫画書いてる人の夢なんじゃないかなぁって思う。
パンチ一発で人が数mも吹っ飛ぶとかコンクリにヒビが入るとか、
その威力で石でも投げてろよって漫画ばかりの中、これだけの長期連載にもかかわらず
キャラがインフレ化しなかったってのは作者と編集に賞賛を送りたい。 -
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174 ななしのよっしん
2016/12/12(月) 00:52:38 ID: +RcQp8Fcs6
他の連中は修羅だから相応の修羅的エピソードがあったけど
海堂は空王、すなわち仏陀だもんな
ひたすら正道を突き進み中庸で最強で当然よ -
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175 ななしのよっしん
2016/12/12(月) 09:18:37 ID: DX3x7vKpik
>>173
確かに格闘物だとボクシング漫画以外では稀かもしれんね。
まぁマガジンって言う土壌も大きかったと思う。
ジャンプはインフレ至上主義だし。 -
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176 ななしのよっしん
2016/12/31(土) 23:24:11 ID: CK+zjgqRFX
>>173
九十九自身が、リアリストなところあるからなぁ
北斗に対して「平和な時代に人殺しの技を教えてどうする？」
「そもそも、人殺すなら拳銃持った方が効率的」って言ってるし
圓明流は最強であると信じてるのと同時に、もう時代遅れって気付いてる節もある
瞬殺したアーロンに対しても、決して「弱い」とは評価してないし
天才だけど優しい性格が仇になって自分が殺した冬弥に対しても、未だに自分より強いと思ってる
九十九の冬弥に対する思いを見れば、化け物じゃないけど純粋な天才の海堂さんへの評価が高いことや
海堂さんがラスボスになったことも頷ける -
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177 ななしのよっしん
2017/01/01(日) 02:14:45 ID: myWUtnVuQ+
そもそも圓明流自体が正確には人殺しの技というより「化け物殺しの技」って感じだからなぁ
圓明流の技を食らえば、常人なら即死か、再起不能コースなんだろうけど
奥義や、四門クラスになると、使った後の反動が大き過ぎるから
冷静に考えれば「人1人殺すのに、そんな技使う必要あんの？」って感じで
結局は、一騎当千クラスの化け物に対してでしか真価を発揮できない技という
だから、九十九と同じ修羅として同じ土俵に立っても負けるのは必定で
対して、海堂が習得した“空”は「化け物殺し殺し」というまぁ言わば、超カウンターなんだが
カウンターは相手の攻撃力に比例するから四門に対応されたら威力は絶大だし
とはいえ海堂に普通の技も通用しないから、結局は四門を開くしかないという殺人拳殺し
圓明流に二回負けても生き残った鉄心や、同じく圓明流に負けた海堂だからこそ辿り付いた境地と言える
事実上有効な手段は化け物を棲まわせてない親父が編み出した技と四門のコラボレーションだったという
九十九対海堂戦は、第四部への批判を無視もせず、批判を批判で返すこともなく
かと言って、活人拳へのアンチテーゼを捨てることのない結末だと思う -
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178 ななしのよっしん
2017/01/28(土) 10:48:06 ID: SH6yPOIaXl
>>172
その理屈で言えば長期間サッカーやってただけのイグナシオが強いのはもっと説得力に欠ける事になるが -
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179 ななしのよっしん
2017/01/29(日) 07:50:55 ID: afQosUmPYX
イグナシオはむしろ真逆の方向に振り切ってた
重い過去だの常軌を逸した修行だの、そんな破天荒な要素に頼らなきゃ強くなれないなんてことはない
海堂はなんか中途半端なんだよな -
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180 ななしのよっしん
2017/01/30(月) 16:19:03 ID: SH6yPOIaXl
いやいや、イグナシオが才能だけで強くなるのは良くて
天才である程度の下地もある海堂が強くなるのは駄目ってそれこそ説得力が無いでしょ -
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