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181 ななしのよっしん
2017/01/30(月) 21:33:44 ID: afQosUmPYX
イグナシオは才能だけじゃなくて、後ろ暗さの無さが強さなのよ
それこそが活人拳の理想であって、龍造寺巌の言う通り空手家にとっての光の道なんだよ -
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182 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 18:30:53 ID: SH6yPOIaXl
残念だけどその後ろ暗さの無さと才能は海堂にもあるものなのよ
サッカー選手からの転向で神武館門下生の徳光に師事しただけのイグナシオ
元々最高レベルの空手家で全盛期の陸奥相手にいい勝負をした神武館トップの徹心と修行した海堂
これで海堂の方が強い事に説得力が無いと言われてもそれこそ説得力の無い意見だなあとしか -
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183 ななしのよっしん
2017/02/01(水) 03:25:52 ID: afQosUmPYX
その必死な理由付けの説明こそが、まさに「後ろ暗さ」なのがわかってないのかな
もうちょっと視野を広げてみるといいよ -
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184 ななしのよっしん
2017/02/01(水) 03:35:42 ID: +RcQp8Fcs6
海堂が中途半端なのは当たり前
釈迦だって苦行を捨て中庸に至ることで悟りの道に至ったわけだからな -
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185 ななしのよっしん
2017/02/01(水) 07:32:51 ID: SH6yPOIaXl
理由付けもなにも普通に読んでれば分かる事だからなあ
そもそもイグナシオの動きは海堂より双竜脚が遅いとしか言われてないし
虎砲の代わりに無空波を打ってれば立ち技だけで普通にやられてただろうし
多分、修行前でも海堂とイグナシオの実力に君が思ってるほどの大差は無いよ -
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186 ななしのよっしん
2017/02/02(木) 04:33:34 ID: afQosUmPYX
だから、君が必死に説明してること自体がすでに「後ろ暗さ」なんだってば。
背負うものの数で強さが決まるわけじゃない。
むしろ背負うものがないが故の無垢の強さもある。
海堂が半端だって言われるのは結局どっちにも辿りつけてないからだよ。 -
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187 ななしのよっしん
2017/02/03(金) 22:59:37 ID: gt6Z4SIa15
別に海堂の中途半端さ自体が悪い訳ではないと思う。
>>184の言っている中庸に至る事が海堂のたどり着いた結果ならそれも答えの一つなんじゃないか？ -
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188 ななしのよっしん
2017/02/04(土) 18:02:03 ID: XQmzZQr7fz
あらー、海堂晃に思い入れが無い人って結構いるんだなあ。
いや第弐門から入った人ならまあそうなるかとも思うけど、第壱門から読んでる人でそうなのか。
>>170「巨大組織「神武館」の一員」や､>>172「普通の空手の門下生」を見て､自分のイメージと違ってびっくりした｡
うーん、海堂晃個人には思い入れが無いのかあ。海堂晃は神武館の付属物ってイメージか。海堂晃ｖｓ陸奥九十九じゃなくて、神武館ｖｓ陸奥ってイメージなのかな。
いや俺なんか第一部の終わりから海堂晃との再戦をずっと待ってたからそういう感想が意外だった。
海堂晃が強い理由を挙げるとしたら。
・龍造寺徹心が直々に、それも道場ではなく山籠りまでして稽古を付けた。
→ 道場とは違う実戦形式の修業？
・実戦経験でも、アメリカで道場破りして何人も壊したって凜子さん（舞子ママ）が言ってた。
→ 九十九が出会った相手以外にも強者はいるはず。実際ヴァーリトゥードの後でも第弐門で
新しい強者がいっぱい出てきたわけだし。
そうやって海堂晃もずっと進化し続けてたんだと思う。詳しい描写が無いだけで。
てかそんな説明無くても俺にとっては海堂晃ってだけで十分なんだよな。
ケンシンマエダが特に描写も無いのに「こいつは強い」って説得力があったみたいに。
不破北斗もか。圓明流ってだけで十分。修業内容とか過去回想が無くても。
同じく海堂晃は説明不要。そもそもあの九十九が認めた相手だし。
でもそれは俺にとってそうだというだけで、人によってイメージは違うんだなあ、と、この掲示板を見て思った。 -
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189 ななしのよっしん
2017/02/04(土) 19:02:40 ID: +RcQp8Fcs6
徹心じいさんが「必殺パンチを相手の攻撃が当たる前にぶち込めば無敵」
みたいな無茶な考え方してて
それに対する海堂の答えが「そんなの無理だから相手の攻撃を受け流してから必殺パンチをぶち込もう」
だからな
因果を拒むのではなく受け止め柔軟に対応する
無理なことはしないっていうのが海堂の至った悟りの境地なわけだ
結局無理の極地にいる陸奥に無茶苦茶やられて負けたけど
終始無理をしなかったこっちは入院一週間程度の軽傷だった
勝負には負けたけど真の強さを持っているのは海堂さんのほうだったと思うね
少なくとも「おれより強ければおれに勝てる」なんて言ってた頃の壊れた陸奥では絶対に勝てなかった -
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190 ななしのよっしん
2017/02/06(月) 15:30:30 ID: swjvl55xDI
第壱門から呼んでるけど海堂は神武館のいい子ちゃんにしか見えないね。
作者がいちいち伏線張ってたのはご苦労だけど、
はっきり言って、ポッと出で出てきたキャラ達の方が海堂よか全然すごかったもの。 -
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191 ななしのよっしん
2017/02/06(月) 23:17:26 ID: SH6yPOIaXl
>>186
いや説明するまでもなく普通に読んでれば分かる事だよ？
速さが海堂以下としか言われてなかったり
外伝漫画でサッカー少年に組み手で三分凌がれてたり
ちゃんとイグナシオの描写を読みとっていけば
海堂より遥かに強いなんて描写は全く無い事が分かる -
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192 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 23:56:57 ID: CK+zjgqRFX
>>188-189
何となく、九十九が舞子との間に子供が出来て
子供が「強くなりたい」と言ったら、圓明流を教えるんじゃなくて
「神武館に入って、海堂さんに空手を教えて貰え」って言いそうだよなぁ
九十九の目的は、圓明流を終わらせることで
海堂さんは九十九には勝てなかったけど、圓明流には実質、勝てた男だし
あと>>190のように未だに
肯定的な意見も出てるのに影薄いという理由で海堂さんがラスボスとして認めてない奴もいるけど
海堂さんの魅力というか、強みは>>184のような中庸というか
他の天才、化け物と比較して、普通の人間だからこそ強いって感じもある -
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193 ななしのよっしん
2017/05/18(木) 03:30:26 ID: myWUtnVuQ+
「化け物にはなれないけど、陸奥に勝ちたい」
ってのが、ある意味、空の境地とも言えるからんぁ
そもそも、化け物になっても、キャラ的には魅力だろうけど、陸奥には勝てないという絶望
徹心と共同で編み出した技（理念）だし、圓明流と違って
血縁が無くても、ある程度、才能があれば習得も可能だし
矛を止めると書いて、武の理想とも言えるし
一子相伝の殺人拳がテーマの本作のカウンターとも言えるよ
九十九の子供が兄貴か、山田パパみたいな性格なら
圓明流よりも、こっちの方が肌に合いそう -
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194 ななしのよっしん
2017/06/03(土) 05:43:05 ID: R7Js6XcEe7
個人的に“陸奥”九十九としてのラスボスが、姜子牙で
現＆静流の子供である陸奥九十九個人としてのラスボスが、海堂晃だと思ってる
四門クラスの人殺しの技が通用しないor互いに、インフレし過ぎて
力関係が一周回って、第一門・第一部のままってのが、熱い
バキも第2部がアニメ化するし、修羅の門もアニメ化しないかなぁ -
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195 ななしのよっしん
2017/06/16(金) 00:50:48 ID: CK+zjgqRFX
修羅の門のアニメ化は、初期のあだち的な青春もの的な雰囲気が今では時代錯誤な点や
（昭和の格闘漫画的なハングリー要素はギャップ受けするだろうが）
第三部の当時のアメリカのジャパンバッシングの傾向等、諸々のハードルがありましてねぇ・・・
あと、今やっても、レオンとの殺し合いは賛否両論になる恐れがあるな・・・ -
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196 ななしのよっしん
2017/06/16(金) 08:22:00 ID: DX3x7vKpik
レオン戦の後に批判浴びて連載中断に追い込まれたっていうしなぁ。
で、長らく海皇紀(2回ほど修羅の刻もやったが)やってほとぼり冷ます羽目になったし。
かといって海皇紀も第弐門も面白いかといわれると疑問符付くけど。
海皇紀は中盤以降だれてたし、第弐門は根本的になんか方向間違ってたような気もするし -
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197 ななしのよっしん
2017/06/17(土) 00:10:00 ID: myWUtnVuQ+
長期休載の間に、格闘技ブームが終わって、総合が競技化しちゃって
技術の向上で、現実の試合がワンパターンになったからな・・・
一部のキャラ以外のファイトスタイルは、総合寄りで、現実的ではあるけど、地味だし
かと言って、格闘漫画に、一子相伝の古武術、暗殺拳、傭兵、道場破り、山籠もりでの修業とかの要素は
時代背景を現代に合わせたっぽい、第二門では、時代錯誤に映ってしまうし・・・ -
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198 ななしのよっしん
2017/06/18(日) 09:01:36 ID: 3Kk9RlHKxe
その辺は、漫画版の餓狼伝も似たような悩みを抱えてた形跡があるっぽいからなぁ
葵三兄弟の代わりに、石井慧をモデルにしたっぽいキャラ登場して
マウントポジションは少し取り上げたものの、原作通り、ブラジリアン柔術の来訪を描くのは
ジェネレーションギャップが激し過ぎるのかと思ったのか、休載して、未だ再開の目途は立ってないし
ブラッド・ウェガリーがあっさりフェードアウトしたのは違和感があったし（金持ち出して逃げる事自体はらしいが）
元々の構想では、コロンビアで戦場編をじっくりやる予定だったのかもな。あと、中国編とかもあったかも
九十九が不破とのハイブリッドとか、空の境地での、四門攻略自体は、元の構想通りだとは思うけど -
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199 ななしのよっしん
2017/08/31(木) 23:18:40 ID: 1yptoHP+GN
>>164-165
自分は九十九の試合は別にあれで良いと思ったけど
海堂のライバルの九十九が色んな相手を倒してるんだから
決戦の前にせめて海堂編がもう一試合くらい欲しかった
バトル漫画的にはなんかやべーやつと戦ってその中で成長とかして欲しかった -
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200 ななしのよっしん
2017/09/18(月) 02:26:51 ID: myWUtnVuQ+
漫画の演出的には新たな強敵が現れてる感じだが
ぶっちゃけ九十九の強さは第一部からそこまで変動してないし
ボスキャラの強さも不破からそこまでインフレしてない
敵キャラにとっては、イレギュラーは精神的なものか、四門だけという感じだから
無理にぶち込むとgdgdになるので、片山さんでガマンしとけ
強さに上限のない『バトル漫画』と違って、人間の強さの上限が決まってる『格闘漫画』だし -
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201 ななしのよっしん
2017/09/18(月) 21:58:34 ID: e5yHDGP3zl
格闘ものは群像劇に展開を割くと作品のテーマが形骸化してgdgdになるからなぁ
元ネタの夢枕獏作品といい、バキといい、ボクシングだけどはじめの一歩といい
理由は作者の問題というより、人間の強さの概念自体曖昧なのに、そこを漫画で多面的に掘り下げていくと絶対ああなるというか・・・
インフレ合戦よりシグルイのように作品のテーマの回収に専念する方がいい
どんどん強キャラ出してtueeeさせる展開なら、まぁなんだ。ある意味、バキがやってくれてるし -
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202 ななしのよっしん
2017/11/23(木) 11:52:00 ID: /nEClvpYs4
自分から見れば、修羅の門は激しく燃え上げるような「バトル」漫画じゃなく、一昔の時代劇や西部劇ような静かな「果し合い」漫画だ。
今の主流から外したが、第弐門でもその「勝負は一瞬の動きで決める」、血が冷めるような感覚がいい。 -
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203 ななしのよっしん
2018/01/28(日) 04:47:39 ID: E/OIk8DQcb
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204 ななしのよっしん
2018/01/28(日) 05:38:07 ID: H+iayxEHh3
餓狼伝のようなシステムで、ゲーム出して欲しい・・・とは、俺も一瞬思ったが
割と、文七vs堤的な殴り合いをやるようなキャラが居なかった件
基本『必殺』狙いのキャラが多いからなぁ
技や、戦いの機微の解説とかも、丁寧にやってくれてるから、その面でも映像化も難しそう -
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205 ななしのよっしん
2018/02/01(木) 09:00:06 ID: SQ3WunVWaC
本編は一部のキャラ以外は、圓明流への対策に躍起になっているからな
だから、割と、戦略なり、見切りや、ディフェンス技術が重要視されたりしている
何気に、門・刻含めて、同一の『陸奥』と〝直接〟二度と戦ったのは
海堂、毅波、十兵衛の三人だけか
十兵衛が戦ったのは、天斗であるかは不明で、圓明流風の言葉遊びで言うなら
『人を殺せなくなった』初期の九十九を〝圓明流〟と言えるかは、微妙なところだけど
（ラストには、圓明流そのものは、攻略されてはいたけど） -
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206 ななしのよっしん
2018/02/06(火) 05:54:19 ID: uQe0veP/cf
第弐門は割りと良かった気がする
海堂がラスボスなのは賛否両論あるだろうけど
オカルト格闘度は門全体としてはそこまで高いとこに位置づけされるわけでもないし
第三門がもし描かれたら第弐門で海堂と片山の伏線を処理しててよかったなってなりそう
再戦予約を残し続ければ残し続けるほど利息の如く強さが嵩むか
期待に反して噛ませになるかの二択になっちゃうし -
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207 ななしのよっしん
2018/02/16(金) 23:38:40 ID: +RcQp8Fcs6
俺から言わせれば修羅の門のラスボスは海堂以外ありえんし
それ以上の敵なんて出されても困る
参門やるなら番外編的なもので頼むわ -
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208 ななしのよっしん
2018/02/21(水) 21:36:04 ID: jrSmU6U6Gi
ライバル宣言しつつ結局は闘わずに終わる諸々の漫画と比べると、
きちんと再戦した海堂さんは立派さ。
最後に圓明流と闘うのは、修羅たる昔のライバル達でなく、正道な人間たる海堂さんでなきゃ。人殺しの技なら強いのか、活人拳なら正義なのか、それがテーマだし。
修羅の門のキャラの強さは、ステータスでなくスキルさ。九十九だってあまり強さの成長がないし、色んな相手に苦戦してる。だから海堂さんの強さに納得いかないなんてナンセンスさ。まぁ、ポッとでな感じは否めないけどね。
勝った理由が、親父に教えられた殺人拳でも活人拳でもない攻撃で勝ったのも感慨深い。最後の最後で、闘い以外のやり方で勝ったのだと思う。 -
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209 本当は必要だろ
2018/03/11(日) 07:18:44 ID: FVSeub2IMN
ブラッドヴェガリーって将来九十九の子とヴェガリーの娘の話の為に
いる存在 ツンがさぞかし強そうな娘さんだと思う。九十九の子以外では
常に絶体絶命以上の状態を引き起こす爆弾娘と九十九の子いいセンスだ -
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210 ななしのよっしん
2018/03/27(火) 06:44:39 ID: RrjpEDKOwp
これのゲーム動画のコメントがほぼ酷い
いくら面白くないからって制作者中傷するとかまじで人として終わってるわ
挙句に訴えるとか買ったてめえがわりいんだよ
逆に４ぬべきとかコメントしてるてめえが刑務所行って二度と出てくんな
ファンだろうとゲームに文句言いたくなっても言っていい場所と言っていい言葉わきまえろや
まじで最低
いわゆる視聴者様の連中と同じ
お客様は神様だとやりたい放題してるやつと同じ
ゴミみたいなつまらん動画や生放送でもつまらんからって暴れてる荒らしとなんっにも変わんねえんだよ
逆ギレせんで反論できるか？あ？ -
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