3,938
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2911 ななしのよっしん
2022/07/31(日) 21:44:38 ID: f1XM62aPnv
悪いのは全部ヴァンだろ、ルークにはアクゼリュスに関して何の責任もないのに、ありもしない責任から逃れたとか言って責めるのはおかしいだろ
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2912 ななしのよっしん
2022/07/31(日) 21:46:20 ID: f1XM62aPnv
悪いのは全部ヴァンだろ、ルークにはアクゼリュスに関してなんの責任もないのに、ありもしない責任から逃れたって責めるのはおかしいだろ
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2913 ななしのよっしん
2022/07/31(日) 21:49:42 ID: f1XM62aPnv
なんかめっちゃ重くて連投になってしまった済まない
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2914 ななしのよっしん
2022/07/31(日) 22:11:06 ID: bv9vOEYVsP
このネタに対する辞典的なのいくつか見てきたけど、どれも糞メガネの言い分が事実として書いてるのが酷い。
いやさ、あのシーンだけ見ても「崩落ではなく態度を叱った」は無理筋。
「俺が悪いってのか」に「ヴァンが悪い」と返さない時点でお察しや。
仲間全員が察して君なのだから、口にしてないから～は通じないぞ。
記事には他の連中が自覚してるって書かれてるけど、それはない。
自覚と反省しているだろう人物がやる行動をしていないんだよ。誰も。
態度に関しても、過去何度も書かれている通りお互い様だしな。
ルークだってめちゃくちゃ我慢してる。
俺が強いてルークの悪いところを挙げるとするなら、「先生がやれって言ったんだ」と言う台詞。
これでは、現場に居た人間以外は「自分の意志で行った」と誤解しかしない。
まあ糞メガネだけは、人の意思にかかわらず強制的に行動させれる方法を知っていた上であれなのだが…だからこそ、糞メガネの言い分は全く説得力がない。
百歩譲って公式が正義でゴリ押しでも良いけど、作中での説得力が皆無なのは変わらん。 -
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2915 ななしのよっしん
2022/08/01(月) 00:30:57 ID: bByRgfsBa+
>>2909
直近の>>2892でもアクゼリュス到着からの流れでの仲間の過失が書かれてるわけだが
崩壊までの流れは予想出来なかったとしても、少し前に誘拐されたばっかで道中気遣ってたイオンをルーク以外が放置したのは有り得ん -
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2916 ななしのよっしん
2022/08/01(月) 13:20:45 ID: ZvpJFf0Zhv
逆に責任を認めたらこうならないと思うか？
こうなる前から親善大使モードで好感度ド底辺 目前の惨劇でルークを含め疲弊しきってる
直前のログは「事前に相談しろ」「イオン様は悪くない 悪いのは」
慰めより アニス辺りが「そうよ あんたがしっかりしていれば～」とか言って周囲も止めない方が先に来るわ
ぶっちゃけ責任がどうのというのは 展開の肯定だけの近眼視にすぎない
いっそ嫌いな奴が叩けそうな事言ったから堂々と切り捨てれたの方が事実と感情的理解を交えてる分マシ -
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2917 ななしのよっしん
2022/08/01(月) 18:21:07 ID: bv9vOEYVsP
全部の責任押し付けてくると思うわ俺も。
まあ、仲間じゃないしな…。
そもそも親善大使前からルークへの歩み寄り０だったからなあ（ガイ含む）。
それどころか好かれるようなことしてないし、そんな態度じゃ当然ルークも歩み寄る気にならんよな。
お互い好感度０よ。仲間になんてなるわけがない。
一応歩み寄りの姿勢見せてたのがイオンとミュウだけ。
うわ！？私のＰＴ糞すぎ！ -
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2918 ななしのよっしん
2022/08/01(月) 18:54:21 ID: hyZIoXbMPW
>>2904 >>2909
ティアは過去にヴァンとリグレットが外殻の人間を消すと話してたのを立ち聞きしてた
崩落時の騙したのね兄さん！の台詞をみると、カイツールでヴァンと再会した時の誤解云々の後にでも
言い包められて騙されたようだが、その前からも、イオンとかの要人に話すチャンスもあったのに隠してた
一部でも犯人の計画それも大量殺人行う部分について知ってて隠してて責任がないとは言えない
ガイはヴァンの同志でルークが騙されてるのも知ってた
騙されたルークがやらされたことに責任があるなら、ルークが騙されてるの知ってたガイも責任がある
ガイはヴァンがルークを騙すのを復讐のためだと思ってたとしても、実際は崩落に利用するためだったから、
ガイも結果的にはアクゼリュス崩落と、ルークそれをさせるのにも協力したことになる
ルークが責任逃れした＝知らなかったり騙されてたとしても責任があるという見方をするなら
二人も「アクゼリュスに関して何の責任もない」はずがない -
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2919 ななしのよっしん
2022/08/01(月) 22:50:12 ID: ZvpJFf0Zhv
>>2917
もっと言ってしまえば好感度が多少あっても盛大にギスるのがアビスPT
親善大使モード無しならばとも言いきるには普段から険悪という -
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2920 ななしのよっしん
2022/08/02(火) 00:13:40 ID: f1XM62aPnv
ルークが悪意ゼロで「俺に任せろ」って言っても「さすが七光り」って揶揄されるからな
ルークが常識の範囲内で好意的に接しようとしたところでどうせあのパーティーは険悪だよ -
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2921 ななしのよっしん
2022/08/02(火) 06:49:43 ID: hyZIoXbMPW
親善大使編前から仲間のルークへの態度は問題だらけだからな
ティアなんか盗賊と間違われた時に、俺を盗賊と一緒にするなというルークへ
盗賊の方が怒るかもしれないとまるでルークが盗賊以下の人間のように罵ってるけど、
どう見てもルークがそこまで言われる理由が見当たらない流れだったし
アニスに抱き着かれた時にティアに最低呼ばわりされたように
ルークは悪くねぇ、仲間が悪いレベルの状況ですら何故かルークが怒られてるから
何が仲間の気に障ってルークの好感度低下するのか基準が意味不明すぎる -
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2922 ななしのよっしん
2022/08/02(火) 07:16:16 ID: yZFCnU0U4F
レイズでスパロボとコラボしてアビスPTがジ・エーデルから闇を指摘されまくってほしいが
そもそもあいつもアビスPTとは別ベクトルでおまいうなキャラで愉快犯キャラだからアビスPTがそれを理由に棚上げするどころかそれ以外のシリーズキャラにもアビスPTへの批難をジ・エーデルの人間性を理由に不当にするという、
日頃から再三にわたって掲げていた「（アビスPTは）脛に傷を持ちまくって後ろ暗いから他者を非難する資格なし」という論がアビスPTを守るという皮肉なことになりそうだが
>>2914
崩落そのものではなく態度が原因と言う場面が
崩落についてのルークの責任は（ジェイドから見て）ほぼないと思っている
いうように捉えられているのも結構あるよな
そもそも崩落に関して（ジェイドから見て）全くないのであれば責任逃れと指摘すること自体間違っているわけだし
自分達の責任はどうなんだと言われてもルークとは違うというために態度の事を持ち出してきた節が強い
触れられないように隠し事をしまくっていても責任放棄をするような発言は口にしなかった自分達は責任放棄するような発言したルークとは違うといわんばかりに
>>2916
名探偵コナンのアニオリに登場した桜川将平（CVが鈴木千尋）というキャラがある意味アナザールークって感じのキャラな気がする
違うところがあり過ぎて同じように考えるのが難しいが、最終的には自分の罪と責任を認めて妻は全く悪くなくて全部僕が悪いと言ったのに庇われた妻からは元々嫌ってた事もあってか気持ち悪いと吐き捨てられていたし -
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2923 ななしのよっしん
2022/08/02(火) 13:56:26 ID: m28B97WF41
ルークが悪い「かのように見せる」。この一点に限っては自称仲間達は優秀だと思うよ。何度もスレで「崩落させたことより言い訳する態度に仲間達は怒った」という言葉が何度も出てくるのがいい証拠。
自称仲間達が集団で的外れにルークを批判することであたかもルークが悪いように見える、ルークの口を悪くさせることでさもルークが傲慢か性格に見える、自称仲間達が冷静で完璧あるかのように見せることでルークが未熟者に見せる。
前半で上っ面だけルークを悪く見せて後から仲間達の問題が浮き彫りになっても「前半のルークよりはマシ」という流れに持ってくのは本当にいい大人(皮肉)ですな。 -
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2924 ななしのよっしん
2022/08/02(火) 19:10:16 ID: hyZIoXbMPW
>>2904
そもそも「崩落させたのを責めたんじゃなく自分だけ責任逃れするような事言い出したから」に信憑性がない
あくまでサブイベントでジェイドが言い、ガイが肯定的に話してる程度
ジェイドは崩落時の仲間の気持ちをそうだと思っているってだけで、仲間の主張とは別の話
ジェイドは別に人の心を察するのに長けてはいないし、
アニスをスパイと気付かず長期間信頼していたように仲間の内面を見通してもいない
他人の気持ちに関するジェイドの台詞は、仲間のものに限ってもそのまま信じられるほどのものじゃない
しかもガイとジェイドの主張として見ても、ガイはヴァンの同志でルークが騙されてるのも知ってたが、
崩落後のガイの態度はそれを打ち明けなかった上に、ベルケンドでヴァンが明かすまで隠蔽してたのに、
その後もジェイドも仲間もそれ踏まえて崩落時のガイの態度を責任逃れと攻めたことはないから、
責任逃れしたのを責めたならガイが自分自身を責めたり打ち明けないこと、仲間がガイを責めないのは矛盾してる -
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2925 ななしのよっしん
2022/08/02(火) 19:17:04 ID: 4nMtJ03Xy6
公式が言ってること完全否定は草
自分の信じたいものしか信じない厄介者じゃん -
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2926 ななしのよっしん
2022/08/02(火) 20:24:38 ID: bv9vOEYVsP
や、だからまあ、「公式が正義」のゴリ押しでも良いよ。
でもシナリオの過程や言動を鑑みると、キャラの言い分やらに説得力が皆無だぞってこと。
説得力がないから、公式の構成力が疑問視もされるわけだ。
「こんなことで騙されるとでも？プレイヤー馬鹿にしすぎじゃね？」とね。
…と思って毒吐いてるわけなんだけど、一定数以上居るんだよなあ…orz -
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2927 ななしのよっしん
2022/08/02(火) 21:50:28 ID: fUhH2XUwDf
アビスだのゼスティリアだのの設定細かく突き詰めてくと脚本の人そこまで考えてないと思うよってなるしねえ
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2928 ななしのよっしん
2022/08/02(火) 23:27:05 ID: jzREw8Bwpm
自分の頭の中にあるモノをしっかり伝えたいなら人物の行動含めた起承転結をまともに繋げろって話だ
物語という服を仕立てるにもグチャグチャに縫えばいいってもんじゃない、金もらってるプロなら尚更 -
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2929 ななしのよっしん
2022/08/03(水) 00:27:01 ID: hyZIoXbMPW
>>2925
「公式が言ってること」というのが>>2904のことなら、作中でのキャラクターの台詞って、
そういう公式設定のような「公式が言ってること」にならないのでは？
キャラAがキャラBは～だろうと思っていてもそれが事実とは限らないし、
キャラAが自分は～だと言っていても本心とは限らない
ジェイドの視点が常に正しいならアニスの裏切りもタルタロス襲撃も起きてない
仮に「仲間はルークが責任逃れしたのを責めた」というのを公式情報として信じたとしても、
それはそれでガイはヴァンの同志だったことを責任逃れのように隠蔽しつつ責任逃れするルークを責めた、
仲間はルークが責任逃れしたら責めるけど他の仲間が責任逃れしても責めないということになって、
仲間に問題はなかったとか仲間の態度には納得できる理由があったってことになるわけじゃない -
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2930 ななしのよっしん
2022/08/03(水) 12:33:36 ID: ZvpJFf0Zhv
「公式がこうだって言ったんだ アビスは悪くねぇ！」ってかい？
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2931 ななしのよっしん
2022/08/03(水) 22:26:28 ID: jHy1MYUdqd
そもそもルークが（実態は違うけど）凄く愚かな若者として描かれているところを除くと
仲間達って場面場面で言っていることに統一性がほとんどないからね -
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2932 ななしのよっしん
2022/08/04(木) 00:19:41 ID: IcQNYjrJkA
その結果ルークは虐待受けた子供のようにビクビクしながら過ごすことになり、仲間たちはその姿をあまり良しとしないし、挙げ句最後はもしかしたら存在が消えてるとかほんと救われんな
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2933 ななしのよっしん
2022/08/04(木) 00:29:57 ID: f1XM62aPnv
自信を無くすほどぼっこぼこにしたあとで「もっと自信持てよ！」とか言うのほんとこいつら・・・ってプレイ中思ってたわ
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2934 ななしのよっしん
2022/08/04(木) 19:15:35 ID: hvzQ95GIk1
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2935 ななしのよっしん
2022/08/04(木) 21:43:35 ID: bv9vOEYVsP
「卑屈禁止」とか、どの口でって思うよな。
心を完膚なきまでに破壊し尽くしたくせによぉ？
しかもルークを否定するのって、結局最後まで止めなかったしな。 -
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2936 ななしのよっしん
2022/08/04(木) 21:50:26 ID: qD/U0Xu9qt
アビスをリメイクする時はジェイドを途中で裏切る完全な悪役にして、最期はルーク自身の手で倒される…と改変して欲しい
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2937 ななしのよっしん
2022/08/06(土) 00:52:01 ID: ZvpJFf0Zhv
流石にそれは解釈違いだな
先に大きな過ちを犯した者として厳しくも経験深く導く
罪に怯えるルークに畜生的な強さや生き方を教える者が落としどころだろう -
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2938 ななしのよっしん
2022/08/06(土) 02:30:26 ID: bv9vOEYVsP
ジェイドが嫌いな気持ちはマジでよく解るけどなｗ
本当に部分的には真っ当なこと言ってるシーンはあるから、最初から「まともな」行動をしてくれれば、アクゼリュス崩落そのものは変えなくても大分改良出来ると思うでな。
ガイは内容は認めつつもルークの口の悪さを指摘したり、アニスはちゃんとお礼を言ったり、アニスが言わないならジェイドがそれを諌めたりなどなど…実際は、まともなことやってる奴の方が少ないからなぁ。 -
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2939 ななしのよっしん
2022/08/06(土) 02:36:38 ID: f1XM62aPnv
ジェイドの性格の悪いとこほとんどルークにしか向いてないのほんと謎だからな・・・
アニスに対してとか「おやおや、導師守護役というのは導師を守護できなくても務まるものなのですねえ」とか刺してもいいくらいなのに -
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2940 ななしのよっしん
2022/08/06(土) 13:49:49 ID: jHy1MYUdqd
設定変更しない限り一番改良が難しいのはガイだと思う
ヴァンとの関係のせいで何を言っても説得力にかける… -
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