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31 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 11:56:00 ID: 2IJWW+v6rp
体育教師が体罰によるシゴキを正当化するために使ってたワードって感じだな
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32 ななしのよっちゃん
2022/06/19(日) 12:03:38 ID: Niht7Mu9v7
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33 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 12:05:31 ID: Pt8aM5xHVm
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34 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 12:11:58 ID: cnjFMvDzOz
プラトン曰く、
体育は身体を鍛え、文芸は精神を鍛える。
身体のみ鍛えれば粗暴になり、精神のみ鍛えれば惰弱になる。
力を使うべきときを知っており、実際に使えることが勇気である。
健全な肉体と健全な精神が単独で存在することは定義上ありえない。（意訳）
>>1-2
「されども今、広くこの人間世界を見渡すに、かしこき人あり、おろかなる人あり、貧しきもあり、富めるもあり、貴人もあり、下人もありて、その有様雲と泥との相違あるに似たるはなんぞや」
を指して人間は平等と説いてるわけじゃないんだって主張されること多いけど
2編3編でこれはアジア（日本含む）の悪習であって本来の姿じゃないから誤解するな、
西洋と対等になるにはまず国民が対等にならなければならないと説いてる
福沢はちゃんと平等を主張してるんよ -
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35 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 12:15:32 ID: kHNd3de1et
この手の話って前後の文脈含めた論説全体が大事なのに、意図的に削って自分に都合の良いとこだけを切り取った部分だけが強調される場合が多いからな
もろちん、それを真に受けてどのような意図があるのか調べもしない奴にも問題はあるが -
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36 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 12:22:53 ID: 7pEjSh7EBO
これが正しいなら障害者(知的・身体的・精神的)はどうなるんですかねって話になる
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37 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 12:37:09 ID: ufG68E+e91
>>36
祖母の話だと20世紀前半、特に戦中の学校では病弱な生徒への差別や迫害の叩き棒として使われたらしい
全国的にはどうか知らないけど
また、職場の方の話によると70年代の小学校では体育の過度なしごきの免罪符として機能していたとか -
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38 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 13:18:05 ID: zRJpcjoYzJ
まぁ何が健全かを定義するのは運動してる側だからね
パワハラしたり試合で他所の学校の生徒潰そうとしたり、薬キメたり盗撮したり暴力事件起こしたり乱パしたり自殺に追い込む事を「健全」と称するなら、運動でテストステロンマシマシになって組織内で序列作って猿山形成してエコーチェンバーで誰からも批判されない人間からすりゃ運動する事で素晴らしい「健全な精神」が形成されるでしょうよ -
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39 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 13:40:47 ID: dl/Zbd9yt1
健全な肉体は必ず健全な精神になるとは主張してないから･･･（震え声）
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40 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 14:08:07 ID: EJ7AWWJXvX
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41 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 15:04:12 ID: Dj8XoMB9xh
軍事教練＝学校教育でよい成績を出せない奴は身体能力で劣るだけでなく人間として終わってる屑として扱える逆転論法
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42 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 15:07:33 ID: Dj8XoMB9xh
敗戦して国家が堂々押し付けてこなくなったけれど、企業なんかでは依然としてこの歪んだ論法でマウントとる日帝時代から進歩してない脳みその爺がいる
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43 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 15:31:25 ID: 4EuNrIj1cN
組織において労働者はただの単位だからトップの爺から一定のポリシーでマウントされるのは必定なんよ。
労働単位における精神の健全性とはすなわち爺の手足となって爺の望み通りに動く効率性に優れていること。
君の人生は全て爺に尽くすためだけにある。
自分勝手な理想を抱いて爺を批判したりしてはいけないよ？おｋ？
故に君が語るべきなのはどんな爺のどんなポリシーでマウントされたいか、のみよ
ただの歯車には自分の精神も尊厳も認められないが最初に組織を選ぶ自由だけはあるからね。
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44 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 20:07:29 ID: 2IJWW+v6rp
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45 ななしのよっしん
2022/06/27(月) 01:19:34 ID: P6F8lhl7bJ
元の詩を見ると「健全な精神と健全な肉体くらいで満足しろそれ以上を望むのは高望み」くらいのニュアンスなのに後世だと全く違う受け取られ方していて面白い
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46 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 07:18:29 ID: pmd4bSAHa1
>>36みたいな反応を示す人間
インターネット上に山ほどいるけど中学生か？
文章の意味や文脈が理解できのんか？ってなる（煽ってるわけじゃない） -
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47 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 07:31:39 ID: cuzewauLNa
その文章の意味や文脈を歪められたのがこの言葉だからな
実際この文章をスローガンに利用したナチスドイツは優生思想を推進したわけだし -
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48 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 07:35:48 ID: aqHFck96mi
ナチス突撃隊が発足当初は「体育とスポーツ部」と名乗って脳筋ばかり集めて、他の政党の演説に乗り込んで荒らし回ってたのは有名な話
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49 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 07:45:59 ID: upzzvf+PQI
病気にしたり障害が残るような事を与えてやれば、どんな善人も悪に堕ちる。コロナで確信したよ。後は引き継ぐだけだ。
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50 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 08:04:15 ID: VI0HwR7Mn3
健康そうに見えるが心がバキバキに折れるスポーツ選手は後をたたない
むしろ結果が出れば人格がある程度ダメ人間でもヨシ！ってケースもあるし -
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51 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 08:20:00 ID: kUJ1UVBg9D
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52 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 08:34:11 ID: ebBS/JiYUS
心身共に健康で初めて健全って言葉が、いつの間にか黙って筋トレしとけ！になっていった感じかな？
ちなみに鬱病になった知人は、３年間筋トレに打ち込んで、見違えるような筋肉を身に付けたうえで、
自殺未遂で会社辞めさせられて引きこもったことを伝えておく -
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53 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 08:43:12 ID: GfqUGdCdgO
>健全な精神は、健全な肉体に宿る
ネット民（特になんJ辺りの連中）は筋肉ムキムキモリモリマッチョキャラを賛美して、
事ある毎にやたら筋トレを推してくるけど、
24時間365日何かを叩いて対立煽りしてるような連中に「健全な精神」が宿っているとは到底思えない -
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54 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 08:50:03 ID: 0MX/YyHT1k
この手の文言の問題点は
じゃあ健全でない肉体の持ち主の精神は異常だ
という偏見を広めることになりかねないということ
理論には表があれば裏がある
そこを考えないからこんなことを安易に格言にしてしまう -
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55 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 08:54:24 ID: yPfEaeBRPM
切り抜かれて伝わったせいで、｢素晴らしい肉体を持っていても、精神がろくでもない奴は腐るほどいるだろ｣って思う人がいっぱいいる有り様だからな
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56 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 09:07:19 ID: fa+WWGu6jQ
個人的には「体調悪いと気分が沈むよね」程度の受け取り方をしている
病気した時本当にそう思ったから -
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57 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 09:13:11 ID: 1/zybBzvx/
「病は気から」と言うからその逆もしかり。
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58 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 09:20:06 ID: NfIrCuBI//
プロのスポーツなんて常に勝つこと考えなきゃいけないだろうしそりゃ精神病むし性格も歪むだろって思う。
そんな状況でもまともな精神保てる人が勝てるんだろうけど -
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59 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 09:33:23 ID: 6F1/yuYRSK
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60 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 09:49:07 ID: PjXqVcTZaa
>>53
そもそも筋肉ゴリゴリにつけてる人って不健康だからな。内臓に貯蔵したり、骨の強度を高めたり、身体のホルモンバランスを調整したりするのに使う栄養の多くを筋肉に回してるわけだし。
プロアマ問わず、ボディビルダーが病気に弱いのと一緒だ。 -
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