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271 ななしのよっしん
2020/04/15(水) 21:22:32 ID: UpJo3+UhFJ
異世界のルールに染まったとかじゃない？
そりゃ生前のルールに引っ張られた心理を話に盛り込む展開もあるだろうけどさ -
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272 ななしのよっしん
2020/04/15(水) 21:23:28 ID: RcwFQ0Ae69
倫理的にも問題ないよ。
そこに人が住んでいたり管理しているのなら問題だけど
管理もしてない、何があるのかすら知らない
建前上領地にされている場所なんて誰に荒らされたって問題ないよ。
現代だとほぼ全ての場所がちゃんと把握されてるから問題なんだ合って。 -
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273 ななしのよっしん
2020/04/15(水) 21:49:40 ID: qLc2VfKIYM
今はそうだけど将来はどうなのか？
例えば日本領海内の海底に日本がまだ把握していない資源があったとする。
それをいち早く知った他国が日本に教えず勝手に収得していたら、どう思う？
領土には「将来に開拓する権利」もあるとは言えないのだろうか？ -
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274 ななしのよっしん
2020/04/15(水) 21:57:16 ID: mBx91KoMsI
いやいやいや
異世界だから法律、倫理的な話は分からんが少なくとも日本では所有者本人も認識してない物であったとしても他人の物であることを知りながら緊急性もなく無断使用は普通に不法行為でしょ、例え家族であろうとも
こんな振る舞いを現代日本から転生した人間にさせて特におとがめなしはマズイっしょ -
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275 ななしのよっしん
2020/04/15(水) 22:35:51 ID: RcwFQ0Ae69
>>273
そもそも領海侵犯じゃないか。
現代に無理に当て嵌めるなら自領の地中深くから直接資源に到達させて
そのまま直接採掘して領土に持ち込むくらいじゃないと相対化できないよ。
>>274
管理もへったくれもしてない上、
成人したら家を追い出されるのが確定していて
独立のための資金は自分で何とかせよと言うなら
その家の資産の一部は取られてもしょうがないだろ。 -
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276 ななしのよっしん
2020/04/15(水) 22:49:53 ID: mBx91KoMsI
泥棒の理屈じゃないか(呆れ)
使ってようがなかろうが他人のものを無断で拝借するのは盗人の所業だし、そもそもの話独立の為の資金を自分でなんとかしなきゃならないって当たり前の話だろ
日本だってほんの100年200年くらい前まで娘を遊郭に売るなんてのがザラにあるくらいだったのに、こっちの場合成人するまで面倒見てくれんのに「独立資金くれなきゃヤダ、くれないなら泥棒する」は人間の屑にも程があるわな
「バレへんバレへん」なんて不誠実極まりないやり方じゃなくてキチンと話し合って許可取れって話しよ、やましいことあるからコッソリやってんだろ -
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277 ななしのよっしん
2020/04/15(水) 23:24:29 ID: xbE3g2wLfA
そういうことするなら実家のやつらをもっとクズにすればよかったのにな
前も書いたけどそれこそ実家で露骨に要らない子扱いされて虐げられてたとかなら主人公に同情の余地もあったけど
正妻の子とはいえ普通に育ててくれた実家に対してそれはないでしょうと
もしかして主人公は「ロクに育てず自分を捨てた家」とか思ってんだろうか -
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278 ななしのよっしん
2020/04/15(水) 23:28:52 ID: iCL6fixSqb
独立のための資金は自分で何とかしろよ…
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279 ななしのよっしん
2020/04/15(水) 23:49:52 ID: RcwFQ0Ae69
>>277
薄々と言うかほぼ間違いなく魔法が使えると分かっているから放って置かれてる。
少なくとも「普通」には育てられてないよ。 -
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280 ななしのよっしん
2020/04/16(木) 02:25:50 ID: g+r2VR2MOv
例え才能があると分かっていても、それをいろいろ学ぶにはお金がかかる。
そのお金が無いんだから学ばせない、学べないっていうのは普通にあり得る事じゃないか？ -
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281 ななしのよっしん
2020/04/16(木) 03:36:04 ID: RcwFQ0Ae69
※280
金が掛かる云々よりもお家騒動に繋がるから無視（ほぼ養育放棄）されてるんだよ。
学ぶための金は特待生になる程の才能だから問題ない。 -
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282 ななしのよっしん
2020/04/16(木) 05:35:37 ID: g+r2VR2MOv
八男にまでしっかり教育するもんなの？
わざわざお家騒動の火種を作ってまで。
特待生になるほどの実力って確信してたの？
主人公が自分の実力を父親にしっかりアピールしてたの？ -
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283 ななしのよっしん
2020/04/16(木) 06:18:52 ID: mBx91KoMsI
詳細は知らんが近代以前ならほぼほぼ放置な育て方も普通の範疇には入るんじゃないか？
まあ根本的な話貧しいからこそ生き残りに必死になるだろうにお家騒動の原因になりかねないから放っておくってのも不自然な話だけどな、コネ作りや食い扶持減らしもかねて才ある若者を欲しがってる魔法研究者とかの養子にするとかすると思うけどね -
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284 ななしのよっしん
2020/04/16(木) 07:11:17 ID: xbE3g2wLfA
>>279
普通じゃなくても暴力を振るわれてたとか「お前はいらない子だ」とか暴言吐かれたりとか（他の家族に比べて）飯もロクに与えられてないとかそういうのじゃないだろ？
それをまるで「いらない子としてロクに育てなかった嫌な奴ら」みたいに扱うのはおかしいって話 -
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285 名無し
2020/04/16(木) 11:50:37 ID: CbhPrapTbr
最近、ようやくWEB版を完結まで読んだけど最後の方すんごいｇｄｇｄになるね・・・。
刊行版の方はその辺違うのかな？
正直、初期嫁5人という時点でちょっと引きながら読んでたし。
一夫多妻設定に元々違和感感じるんだけど、せめて全体で3人くらいに絞ってくれてればもうちょい思い入れ持てたかもしれん。
個人的にはエリーゼ（正妻・正統タイプ）、ルイーゼ（活発・ぶっちゃけタイプ）、ヴィルマ（無口タイプ）くらいで良かった。 -
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286 ななしのよっしん
2020/04/16(木) 12:01:45 ID: mBx91KoMsI
正直近代以前な価値観でいうと無断拝借云々は親不孝、恩知らずの謗りは免れないと思う
近代以前だと重要なのは家であって家と比べれば個人の命なんて羽のように軽かった訳だし -
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287 ななしのよっしん
2020/04/16(木) 12:40:38 ID: xbE3g2wLfA
「現代社会じゃないから〜」って言うけど貴族社会だし
後継ぎでもない末子が家の資産を勝手に使うとかむしろ現代よりも大問題だろ
そもそも主人公が「こんな小さな家でお家騒動起こしたらあっさり取り潰されてしまう」って言ってたのに自ら火種になるような事するっておかしくないか？
貴族社会のしがらみ云々言う割にそういうとこは考えないのか -
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288 ななしのよっしん
2020/04/16(木) 13:00:28 ID: mBx91KoMsI
領土云々に絡むような話って現代よりも遥かに重い問題で迂闊に手を出していいようなモンじゃないと思うな
それこそ水を巡って村同士が殺し合いになるとか日本だと一所懸命なんて言葉があったりした訳だし -
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289 ななしのよっしん
2020/04/16(木) 13:08:16 ID: 8fDvKAJV/U
自力救済の世界だからなあ
バレたら追放ものだったけど結局バレ無かったなで終わりだろ
気づけなかった親父と長男がアホだったで終わる話でしかない
元就は使えない甥っ子殺して当主ぶんどったけどそのお陰で毛利は大成長したから経緯も含めて改変されて後世に伝わり太祖扱いになった
要は結果が全てだ -
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290 ななしのよっしん
2020/04/16(木) 13:22:34 ID: xbE3g2wLfA
貴族社会の話だったのにいつの間にそんな世紀末な世界観になったんだ
本当にそういう世界観にしたいなら最初の方でもっと激しい競争を見せたり「奪わなきゃ奪われるんだ」とか言ってそういう世界だと作品見てる人に思わせないと
というかその世界の中では肯定されても読者・視聴者からしたらクズにしか見えないわけで -
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291 ななしのよっしん
2020/04/16(木) 13:47:03 ID: g+r2VR2MOv
アニメ化した盾やありふれと同じで、主人公のクズな行動を正当化するために周りをバカでクズな連中にする展開だからな。
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292 ななしのよっしん
2020/04/16(木) 13:54:36 ID: mBx91KoMsI
なんか話がズレてないか？
主人公が無断拝借なんていう道を外れた振る舞いをしてるのにそれに対して良心の呵責とかもないし、手段を選ばず成り上がる物語でもないのはどうなのよ？って感じの話じゃなかったか？ -
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293 ななしのよっしん
2020/04/16(木) 14:05:37 ID: 8fDvKAJV/U
主人公は良い奴だと全く思わないが誰も使ってない裏山（しかも名義は実家）でガキが採集行為しただけで人倫に悖る扱いとか意味分からんわ
ヒートアップし過ぎだろｗ -
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294 ななしのよっしん
2020/04/16(木) 15:05:32 ID: P9h15d/WEZ
普通につまらんクソアニメだと思うが
斜め上の歴史まで持ち出して倫理どうこうやりあってるのを見ると、何故かこっちが恥ずかしくなってくるな… -
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295 ななしのよっしん
2020/04/16(木) 20:00:33 ID: cLEO8AMKQj
こういう議論を避けるためにアニメではカットしたのなら、
スタッフは有能なのかも知れないな。
アニメで観たい話なら桃色カバさんかな。あの辺りから、
女性関係で屑になるんだっけ？ -
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296 ななしのよっしん
2020/04/16(木) 20:51:46 ID: gfAlTQifbV
長男（クルト）なんだが
・幼少期より読み書き・計算・貴族関連について学ばせておく（最低でもクラウス並に）
・当主となる前にブライヒレーダー家の家臣として修業を積む（貴族同士のつながりを持つため）
これだけでもやっておけば原作より遥かにましになった気がする
後、魔法についても「笛」の時に怨念だけであれだけやらかしたこと、ヴェルと同じ魔法チートの遺伝子を持つことを考えれば
魔法書を読めるだけの知識
ヴェルやアルフレッドクラスの師
が揃えば魔法使いの貴族としての未来もありえたとおもうのだが
＜＜結論＞＞「辺境貴族に勉強なんて要らん！それより開墾だ！！」な脳筋オヤジが悪い -
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297 ななしのよっしん
2020/04/16(木) 20:53:13 ID: hdfxai4bHt
ごめん、ＯＰはアニメとＯＰの絵と合ってないわ・・・
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298 ななしのよっしん
2020/04/16(木) 21:04:29 ID: RcwFQ0Ae69
>>296
魔法は遺伝子関係なくて、ヴェンデリンの体に一宮慎吾の意識がインストールされたから条件が整って魔法が使えるようになったっぽい。
あと場所が場所だから（隣領に行くには山を越えなければならない）引き籠り体質になったと言うのもあるみたい。 -
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299 ななしのよっしん
2020/04/16(木) 21:15:50 ID: 8fDvKAJV/U
>>296
その仮定はとある人物が長年裏で暗躍してる以上絶対に無理だ -
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300 ななしのよっしん
2020/04/16(木) 21:43:09 ID: gfAlTQifbV
>>298さん＞確認したらヴェンデリンが父親になった際にその記述がありましたね。見落としてましたorz
>>299さん＞その人が暗躍してたのは現状の方針を続けていたら領の未来がないからで、真っ当な後継者が生まれるのならむしろ積極的に応援してた気がするのですがどうなんでしょう？（で原作では親の劣化コピーにしかならなかったので見限ったと）
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