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91 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 16:44:37 ID: VioPUVRQaM
以前の絶対に許さないみたいに俺的きにいらない主人公リストになりそう
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92 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 20:08:37 ID: 5xyI+pste+
実写映画版バイオハザードシリーズのアリスは
キャノンとメアリーどっちに入るんだろう？ -
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93 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 20:25:13 ID: r73vNGXwpE
この記事や単語に対するヘイトや恨み節で先に埋まりそうな気がする……とりあえずちょっと落ち着こうぜ
明らかに感情先走らせて、それこそ悪質アンチと同類以下の書き込みが一部にだが見られる -
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94 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 22:15:57 ID: ODAzD/7gdO
個人的には主人公ではなくて主人公の親友(イケメン)とかトリックスター的なキャラ(イケメン)を指す言葉だと感じる
メインヒロイン(笑)と結ばれる主人公に想いを寄せていたファン人気一位のサブヒロインとちゃっかり結ばれるとかいるよね -
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95 ななしのよっしん
2015/02/22(日) 03:25:30 ID: 8S2s16rVZ0
ドラマだと、最近の遊川和彦の脚本にもそれっぽいのが何人かいるような。
書き手の理想とか理念がイヤという程込められた存在とか、明らかに登場人物のセリフを通して書き手が激しく自己主張してるかのような印象を受けるキャラがちらほら。
真矢先生とかミタさんとか正純さんとかが特にそんな感じかと。
作風変えない限りこういうキャラはこれからも出てくるんだろうなと思うとなんか複雑で、なんかモヤっとする。
ブギ三部作とかオヨビでない奴とか好きだったな。
あの頃のドラマを先生が今どう思ってるのか気になる。 -
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96 ななしのよっしん
2015/02/22(日) 11:00:20 ID: V74YwRLElV
あれ？メアリー・スーって設定に納得いく経緯とかが無いとかそういうのじゃなかったっけ？
経緯とか設定の物語上の理由及び説明が無くて最強なのが問題なのであって、経緯と設定が物語の中で明かされていくのなら大丈夫だったような…
てか、この記事内容だと…
ほぼ全てのファンタジー・SF系の主人公とかメアリー・スー扱いされちゃうんですがそれは…
えっとあれです？「青春漫画以外認めねーです」みたいな奴なの？ -
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97 ななしのよっしん
2015/02/22(日) 11:15:01 ID: V74YwRLElV
>>96から続き
って、メアリー・スー記事にあるじゃん、ちゃんとした説明…
区別は必要だけど…分けてまで説明する内容じゃないなら
統合した方がいいかも知れない…ね。
ソウジャナイとココがアンチの巣窟とかになってしまいそう…（極論？） -
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98 ななしのよっしん
2015/02/22(日) 11:19:50 ID: IkxtN+o0sm
だから最初から「この記事ｲﾗﾈ」って散々言われてるだろうが
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99 ななしのよっしん
2015/02/22(日) 11:25:44 ID: r73vNGXwpE
まあ、単にそれだけこの記事内容に揚げ足を取れる余地が大量にあるってだけの話だな
それこそ概要の部分丸々なくてもいいんじゃないか？ってくらい検証が不十分ではある
今まで挙げられてるキャラの中にも「そいつ明らかにここで挙げる類のキャラじゃないような」
「いや、ていうかわかってて言ってるだろw」的なのもいっぱいあるしw -
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100 ななしのよっしん
2015/02/22(日) 21:02:14 ID: qR2Z+DF8/A
ゼスティリアの記事にねじ込むためだけに生み出された記事だと思われ。
物事の説明するならこんなクソ記事に頼らず自分の口で言わんかい。 -
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101 ななしのよっしん
2015/02/23(月) 00:44:10 ID: icf0hSa3HO
主人公をボロクソに叩く為の言葉なんていらない
物語を否定するディスる為だけの言葉なんて必要ない
対立厨やアンチの為のこんなネガキャン＆レッテル貼りの記事なんて存在価値が無い -
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102 ななしのよっしん
2015/02/23(月) 01:57:06 ID: 0pqwbcXPm+
主人公＝作者の自己投影
という作品は明言されてないだけでかなりの数の作品が当てはまると思うよ。
要は共感できるか、面白いか否かということでしょ。
言葉の流行り廃りはどうにもならんよ。
今までの人生で批判を受けたことの無い人なんていないだろうし、
今更レッテルの種類が増えたところで何も変わらん。
過剰反応している人は何をそんなに恐れてるんだか。 -
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103 ななしのよっしん
2015/02/23(月) 02:21:13 ID: JRMgKtiZpp
「みんなスピード違反してるから俺の事も一々取り締まるな」みたいな理屈だな
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104 ななしのよっしん
2015/02/23(月) 06:46:20 ID: r73vNGXwpE
正直TOZがなくとも、この記事が立たなかったとしても、遅かれ早かれ他の誰かが似たような記事を立ててたと思うよ
今ここでいらない必要ないと必死に喚かれたところで、何にもならんと思う
そこまで影響力の大きい言葉とも思えんし、この言葉封殺したところでアンチは別の言葉使ってくるだけだし
アンチなんて淘汰される昨今の流れで、そこまで阻止しないと致命的になるようなもんには思えない
まあそれでも是が非でも気に入らないなら記事自体の削除を求めてはどうか
根本的解決にはならんとは思うが、内容自体は元々不十分というか曲解を招きかねんのは確かだしな -
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105 ななしのよっしん
2015/02/23(月) 07:41:59 ID: L/5eKb1BCg
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106 ななしのよっしん
2015/02/23(月) 07:48:20 ID: exCjg/COXk
まあ人間の愚劣さを示す単語ではあるね
創作物に自己投影を禁じたらもはや創作など出来ない訳で
単にこの単語は「俺は気に入らない」「この作者嫌い」「面白く感じない」という問題の本質を
批判者が自らを飾るために持ちだした屁理屈で糊塗してますますややこしくし対立を激化させる、そういうフレーズ
本音と建前がズレてる人とのコミュニケーションってぶっちゃけ無益なのよね
大概はそのズレを解消するための労力を支払った時点でコミュニケーションが成立した際に得られる利益では足が出るような事態になってしまう -
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107 ななしのよっしん
2015/02/23(月) 21:34:03 ID: QwzF7MYehz
批判する人「このキャラはメアリー・スー！」→真面目な人「メアリー・スーは二次創作に用いられる言葉だ、よって一次創作に使われるのはおかしい」→語義についての論争
っていう流れでスレに余計な不純物が発生するのを避けるための便宜上の言葉だと思うんだが
こういうニュアンスの言葉がなかったわけだし、これはこれでいいのでは
あと批判側も批判側の感性でそう感じたんだろうから、愚劣だアンチだとあんまり叩くのは可哀想なんじゃないの
流石にそれを好きな人の目の前でけちょんけちょんに言うのはどうかと思うけどさ -
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108 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 12:05:39 ID: 62VbtqnylB
これを避けるには、その作品中に、絶対に当人を否定するキャラクターがいればいいのかな？
ディケイドの鳴滝とか、戦国BASARA3の石田三成とか。
彼らのお陰で門矢士や徳川家康（戦国BASARA）が、ただマンセーされるだけのキャラにはならずにすんでる、って意味で。 -
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109 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 12:07:48 ID: jy2lMV8H9F
こういう言葉を使う連中が他の板に出張したり、目の前で言ったりを繰り返したからこんなに叩かれてるんじゃないんですかねぇ
きたない言葉をこういう理知的に一見は見えるような言葉で隠す人間が自重するとは思えないんだけど
そもそもそうやって隠すことで人前で言っていいみたいな勘違い起こして動画のコメント荒らすんでしょう -
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110 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 17:45:03 ID: sBvgaw3Bh+
言葉なんて使い様だろ、「包丁は人も殺せて危ないから売るな！」っていうのは考え方が乱暴すぎる。
でも記事の薄さは気になる、そもそもキャノンって誰だよ？っていう。記事名も括弧付きで変だし… -
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111 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 22:21:56 ID: OSI/l8jR9/
包丁というより、銃の所持を自衛にかこつけて合法化させようとするのと同レベルに思えるが。
例え外国では当たり前のように普及している言葉であったとしても
それを日本でも取り入れるべきかどうかはまったく別問題だ。
言葉自体が悪いと言うより、どう考えても悪用する馬鹿の方が多いからやめとけって感じ。
現に今までだって一次創作にメアリー・スーを適用させたがる奴って大抵キャラ叩きが目的だったし。 -
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112 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 22:27:54 ID: nth86by8HD
キャラが叩かれて困るのなんて狂信者だけでは？あっ・・・(察し)
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113 ななしのよっしん
2015/02/25(水) 14:36:09 ID: GiP+U+A9NC
>>80
アニメ艦これの吹雪自体は全然凄くないんだよ。
索敵索敵言ってても結局は囮や先駆けしかできていないし、決めるところは金剛や鶴姉妹やハイパーズがやってる。
吹雪の問題は吹雪を持ち上げるために鶴姉妹や大井が脳筋にされた事であって、吹雪自身の超人化ではない。
周りを下げてチヤホヤさせてるのは確かに該当するけどそれしか該当しないし、単純に作り手の実力不足（というか描写不足）でしかない。
というかアニメの監督が「好きなのは瑞鶴」と言ってるし、見せ場の多い点を考えると自己投影先は鶴姉妹ではなかろうか。
その自己投影を隠すために吹雪をスケープゴートに仕立てて「さすふぶ」にしてる気がしないでもない。
ともあれ２期があるかもって話だけど、あの連中で２期は勘弁だな。 -
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114 80
2015/02/25(水) 14:38:59 ID: g2jT2kpume
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115 ななしのよっしん
2015/02/25(水) 15:20:04 ID: GOYGxvcwwy
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116 ななしのよっしん
2015/02/25(水) 15:30:35 ID: pe9gnjj5ue
単に気に入らないキャラへのレッテル貼り使うべきではないとか太字で書いておいたほうが良いんじゃないか？
派生元のメアリー・スーに準じるならこの言葉も創作者への自戒の言葉ってことになるわけだし -
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117 ななしのよっしん
2015/02/25(水) 19:49:25 ID: V74YwRLElV
ところで聞きたいのだが、原作メアリーおよびcanon sueという言葉、
こことピクシブ以外で何処に解説があるんだ？
ググッたら最初のページからここと原作メアリースレ（ﾅﾝﾀﾞｺﾚ？）だし、
wikiには英語版にすらない始末…
てか海外でホントに言われているのか？「canon sue」…日本産じゃないの？
更に言うが…このスレの大半が作品のキャラ叩き化してないか？
（原作メアリーに触れている物自体が少ないし） -
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118 ななしのよっしん
2015/02/25(水) 19:56:48 ID: jy2lMV8H9F
>>112
狂信者？そのキャラを嫌いな人間だけしか世界に存在しないと思ってるんですかね？
自分にそぐわない意見出した瞬間に信者認定はさすがに草しか生えないわ
ここでも散々上げられてるけど、最近悪評だらけのあのロゼにだってファンはいるし、そのことについて否定する権利ないでしょ
自分がどう思ってようが勝手ですがね -
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119 ななしのよっしん
2015/02/25(水) 21:28:33 ID: OSI/l8jR9/
個人的にはキャラ叩きがどうのとか今更言うつもりはないが、
（キャラがボロクソに叩かれてるとことか、もう何度も出くわしてるし）
いちいちこんな隠れ蓑まで用意してもらわなきゃ叩けないとか情けなさすぎ。
そんな隠れ蓑の意味も無く>>112みたいにあっさり本音が漏れちゃってる人が
もう既に何人かいるようだが。
>>117
一応TVtropesという創作wikiサイトにcanon sueの記事があるにはあるが、
はっきり言って見つかるのはそこぐらい。 広く浸透している言葉とは到底思えない。
そもそもこの記事も、立てられたタイミング的にピクシブ百科事典の原作メアリーの記事や
大百科のメアリー・スーの記事から叩き出された奴がやけくそで立てたとしか思えない。
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120 ななしのよっしん
2015/02/25(水) 21:39:23 ID: V74YwRLElV
>>117の追記です
さっきfanloreというwikiっぽい？サイトでそれらしいものを見つけたのは良いんですが…（無駄に説明が詳細；）
どうみても、マイナーっぽいですし、それ以前にこの記事というよりレスに上がった面々の殆どが当て嵌まらないみたいです…
（その辺りも考察っぽいのがあったり…）
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