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31 ななしのよっしん
2019/10/16(水) 22:54:35 ID: da+SPaw3Pj
とりあえず、日本赤十字社のお問い合わせに「全く問題ないと思う。クレームに屈さないよう頑張ってほしい。応援している」と意見を送りました、、、
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32 ななしのよっしん
2019/10/16(水) 22:58:46 ID: GUYDSIoGqS
>>29
現実にグラビアとかでも巨乳は〜と言い出す阿呆のせいで減らされてるけどな -
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33 ななしのよっしん
2019/10/16(水) 23:05:15 ID: dh+iwPTs3g
『献血 コラボ』で色んなキャラ出てくるけど、まあ正直、おっぱいが悪いんだよとしか言いようがない
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34 ななしのよっしん
2019/10/16(水) 23:09:54 ID: 5KDRApdCmk
運が悪かった。たまたまやばい奴の目にたまたま写ったのが悪かった。
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35 ななしのよっしん
2019/10/16(水) 23:11:57 ID: GUYDSIoGqS
運がいいことというなら直近で発言者が真逆のことを言ってること、胸がでかいだけでセクシャル言い出す阿呆さにさすがに気づいてるやつも多いことやね。つーかんなどうでもいいことでスレ続けられれも迷惑というか狙い通りにしかならんでしょ。
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36 ななしのよっしん
2019/10/16(水) 23:55:36 ID: Ze7B2Y/cI9
>>30
日本赤十字社のポスターに対する批判なんだから意見を送る先が日本赤十字社なのは当たり前じゃん。何でそれが権力を利用することになるのやら。
批判意見を送るのだって自由だし、太田啓子に賛同しようがしなかろうがそれも自由だぞ？
「胸を強調したキャラで釣ってでも献血者を増やしたい」というのは一つの考えとしてアリだと思うし堂々と主張すりゃいいと思うが、公権力による規制の話じゃないのに権力がどうこう言い出すのはズレてやしないかね。 -
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37 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 02:39:41 ID: MUmw80ItxG
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38 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 07:19:35 ID: 53hgOJA+br
献血ポスターに関しては、どういう感想を抱こうが自由だとは思うよ。
これが献血ならまだしも、ドナーカードによる臓器提供を推進するような内容だったら、不謹慎だと反発を買うようなイラストになりかねないのも事実だしな。
それに、女性キャラだからセクハラだとか騒がれる程度ですむけど、少女漫画チックなオラオラ系キャラが、「俺が事故にあったときのために血液ぐらい提供できなきゃいい女とは言えねえな？」みたいなポスターだったら、発狂する男オタクも絶対いただろうし。
どうしてもこの手の不特定多数の目に止まりやすい看板にオタクメディア系のキャラを採用するのは反発が多いというのは覚悟しないといけないところはある。
もちろん、一市民の反発程度で引き下げるわけには行かないけど、赤十字は国際的な組織なだけに、メディア倫理観が違う海外から見たらこの手の広告は大顰蹙を買うケースも有るわけで、その際はやはり改めないといけない。
オタクとして大事なのは「キモイと言われてもしょうがない、そう思われるものでもあるし」っていう自覚をもって相手の意見も表現の自由として受け入れることであって、好きなアニメや漫画の反論を許さないために苦言を呈してきた相手を叩き潰すことじゃねえんだよなあ。 -
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39 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 07:33:34 ID: vc8iHCvW+P
ドナーカードだったらなんて無理なたれれば持ち出してくること自体話のすり替えでしかないし、オラオラ系キャラのポスターで発狂するオタクが本当にいるか疑問だな。少なくとも自分は平気だ
キモイという「意見」は表現の自由だが、撤去させたり規制させたりするのは「叩き潰す」暴力と同じなので、堂々と反抗すべきなんだよなあ
自虐史観と同じで自虐的な文化観で相手に譲歩して表現の幅を狭めることが有益だとは思わないし、相手の意見を鵜呑みにするのは思考停止でしかない -
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40 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 07:37:58 ID: NOha1IFiET
巨乳も言動も本題じゃないよ。萌え絵を嫌悪してる。太田はキズナアイもアウト判定。峰不二子や秋本麗子が同じポーズで同じ事を言ってるポスターなら太田はスルーするだろう。
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41 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 07:46:31 ID: vc8iHCvW+P
というか横のフキダシがパヨク女好みのセリフ、「ジャップオスの血はいらないゾ」とかだったら女性の性の解放だの日本の男性社会への抗議表現云々言い訳つけて擁護していた可能性が微レ存
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42 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 07:49:08 ID: 53hgOJA+br
>>39
こういう仮説すらも想像することなく、オタクの不可侵性を主張するお前さんにはまともな説得が無駄だろうから、ぶっちゃけた話するけどな、こうやってアニメを広告に使う会社って、別にその漫画やアニメが大好きでしょうがないとか、そんな思いでやってるわけじゃないのが普通なんだよ。
アニメを使った広告が非難を浴びて、本業の運営に支障がでるようなら、すぐ損得勘定で撤去するよ。
お前さんはアニメや漫画によって、国が豊かになるって思ってるかもしれないけど「そういうときもあるかもしれない」って程度のことでしかない。
あとな、ちゃんとメディア関係の人間とかって、苦情を出した市民団体の人とかとちゃんと水面下で交渉して、落とし所を探って、より良い広告のあり方を模索してるわけよ。
少なくても、ちゃんと意見を戦わせてメディアのあり方を考えているのは専門家の人間であることは間違いない。
そりゃ、一般市民が意見をいうことは悪とは言わないけど、ポスターに苦言を呈した人間を「ま～ん♪」とか言ってるようなやつは、真面目に頑張ってるやつを背中から撃ってる行為をしてるとは自覚したほうがいいぞ。
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43 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 08:04:08 ID: vc8iHCvW+P
仮説が無理くりなものだって言ってるのに考えてるかどうかの話に摩り替えているし、大好きだから使ってるなんて思ってる頭お花畑な奴がいるのかな？
非難を浴びせる側が常に正しいとは限らないし、「損得勘定で撤去させる」というのが相手の目的なんだからその是非について議論をすること自体は個々人の自由だろう
国が豊かとか全く関係のない話だな
そもそもただの感情論で非難している弁護士を専門家と呼んでいいものか
専門職だから意見は尊重されるべきというわけでもないし、それも一種のバイアスだ
中には自称専門家とかもいるしな -
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44 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 08:16:17 ID: 53hgOJA+br
じゃあ、損得勘定が働かないメディアを企業は使うだけだろ。
なんでオタクにそこまで企業が媚売らないといけないの？
損得がブレやすいメディアってのは単純にそれは広告としての安定性が低いっていうことであって淘汰されるだけってことにならねえか？
まずは冷静にまとめサイトとかの掲示板見てみろ。
反対者に対する冷静な意見だけじゃなく、人格攻撃で溢れてるだろ？
ポスターの撤去の話が出てるだけで、ここまで凶悪な悪意をむき出しにするようなやつが群がるメディアっていうのは、かなり印象悪いんだよ。
特に赤十字は国際企業なんだから、下手すりゃめちゃくちゃ対面が悪くなる。
そういうオタクのマナーとか反応も含めて、こういうのって白い目で見られることが多いわけ。
まあ、お前さんの反論見る限り、オタクがマナーの悪い人格攻撃をしているのは正当な権利による反論の一つであって恥じる必要性を感じていないっていう可能性があるし、俺はもうこれ以上相手しないわ。 -
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45 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 08:17:26 ID: GUYDSIoGqS
血が欲しいんだよ御託並べてこない奴なんてどうでもいいんだよ医療舐めんな
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46 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 08:26:53 ID: vc8iHCvW+P
まとめサイトの意見と自分を同じ延長線で語られてもなあ･･･
自分と違う意見はみんな同一種族って考えしてる時点で思想が偏ってませんかね？
そもそもまとめとかの底辺サイト利用するほうが、18禁ののれんをわざわざくぐってセクハラだ！と騒ぐようなもんって認識だな
媚売れなんて誰も言ってないし、淘汰されるままに任せろっていうのも変な話だ
抗議への正当性を問う意見があることが何故そんなに不都合なんだろうか？ -
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47 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 08:52:18 ID: 53hgOJA+br
面倒だけど、もう一つ言っとくぞ。
別にポスターに対して企業に抗議行動をするのは「正当な手続き」だってことだ。
別に企業広告ってのは選挙で選ばれた議員による行政がやってることじゃないから、それに抗議をするなら企業に連絡と陳情をやるしかない。
だったら、実際に応対するのは当事者かつ利害関係者であり専門性の高い法務部を持った企業であって、その問題に責任を何一つ背負うことのないオタクの応援なんて本来何一つ必要ないんだよ。
法律で突っ張るなら、専門性の高い法務部が全部やってくれるしな。
あとさ、基本的にやたらと表現の自由を盾にとってオタク文化を養護するお前さんみたいな人って「妥協と落とし所」を探ることを基本的に拒否するよな。
相手がいくら憎たらしいやつであろうとまずは相手の意見もちゃんと聞き入れて妥協点を探す、っていうのがメディア事業者のあり方なんだよ。
一箇所でも相手の言い分を聞き入れたら負け！ っていうスタンスで動いてるから、社会的に信用されないわけ。
あとさ、Twitterでも普通に人格攻撃なんていくらでも見るんだけど？
Twitterも下品だからフェイスブックこそ上品！ とか言わねえよな？
まあ、少なくてもお前さんがいくら上品なオタクを気取ろうと、あれだけ大暴れしてるやつがいたら信頼度は下がるね。
ちゃんと相手に対する人格攻撃をしているなら、そういうやつも仲間内でちゃんと糾弾して自制を訴えるのが必要になるけど、そこまでできる空気って表現の自由を訴えるオタク界隈にないよな？
すぐに苦言を呈したやつを今度ターゲットにしてやり返すのがわかってるし、そういう話を聞き入れてくれるほど信用できる存在だと社会から思われてないってことなんだよ。
だからまずは相手にまっとうな意見を言うなら、仲間内で自浄作用を働かせる努力はしろと思うけどね。 -
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48 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 08:54:41 ID: GUYDSIoGqS
こいつ最後最後関わりたくないからと言いつつ延々垂れ流してそう
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49 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 09:04:43 ID: vc8iHCvW+P
手続きは正当でも意見内容自体は議論されていいし、実際に企業側に抗議に対する異議を送った人もいる
責任を負う事がないのはここでムキになって長文書いてる君も同じだ。
そもそもオタク文化という定義自体不明だし、妥協と落としどころを探る必要性自体に疑問が上がることは別に悪いとも思わない。抗議者自体が妥協点や改善案を提示してるならともかく、単に拒絶してるだけだしね
別に口汚いのはネットじゃ「オタク」に限った話でもないし、自浄効果云々言う前に君が激昂した文章を改めてはいかがかな？ -
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50 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 09:14:38 ID: vc8iHCvW+P
というかただ抗議を送るだけじゃなく、多くのフォロワーが見るSNSに画像つきで晒して「送ったった」宣言する行為自体が、その作品を好きな人を傷つけたり、特にキャラなんて意識せずに献血に行こうとしていた人の足を鈍らせたりすることにも繋がりかねないわけで、炎上すべくして炎上した結果悪口言われてるのは自業自得としか言いようがないよ
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51 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 10:06:01 ID: UykvsPsPrF
>>49 私が不快だからが第一で突っ込んでくる害悪に対して妥協と落としどころを探る必要なんてない。無視して却下これのみ
害悪の意見を真摯に受け止めるとか馬鹿なことやるから過度な自粛や創作の萎縮になるんだよ。 -
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52 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 10:08:38 ID: da+SPaw3Pj
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53 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 10:14:13 ID: dh+iwPTs3g
美濃ののうりんポスターもそうだった
デカいpaypayは人を狂わせる
デカければデカいほど男も女も黙ってはいられなくなるのだ -
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54 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 10:57:53 ID: VTz+AuT3KS
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55 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 12:39:43 ID: 2qfUwYywkl
あんな事で悪い意味で話題になってしまって作者さんが気の毒すぎる･･･
いい作品なのになあ･･･ -
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56 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 15:27:57 ID: Ze7B2Y/cI9
>>39>>41
>ドナーカードだったらなんて無理なたれれば持ち出してくること自体話のすり替えでしかないし
>というか横のフキダシがパヨク女好みのセリフ、「ジャップオスの血はいらないゾ」とかだったら
自分も無理なたられば持ち出しちゃってる件。
>>47
Twitterも太田啓子に対する誹謗中傷ひどいな。
そんなことしたってポスターのイメージが良くなるわけじゃなかろうに困った連中だよ。 -
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57 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 17:17:04 ID: UQVUO7JZtP
日赤側は「セクハラという認識は持っておりません」ということでちょっと安心した
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58 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 17:35:30 ID: TWqapukOME
今や遊び心の欠片もない状況に…
私には、宇崎花嬢というキャラは２次コンテンツ記号の集成にしか見えない。
コミックキャラとしての資質が人気を獲得しているにせよ、公共機関の広告ポスターにイメキャラとして抜粋すると尚更、記号の集成的な印象が強くなるだろう。
現実的には、看護師制服等もう少し乳袋的でないコスが相応しいだろう。
センターによるが、採血の前後に紙パック飲料及び、自販機やインスタント程度の紙カップ飲料が得られる。
菓子は差異が大きいが、空腹気味な際に申告すれば、ドーナツを追加で貰える。
作者氏の画力や資料提供の手間もあるにせよ、お盆の上もそれらを反映出来ないだろうか？
煽り調子の台詞は彼女のキャラらしいにせよ、せめて『（看護師さんは上手くて痛くないのに、）注射が怖いんですか？』といった配慮を求めたい。
血液センターへの応援メッセージを含めて、献血者の意見が不在な点も遺憾でならない。
本件で、赤十字＆当該作を支持するなら、「早速、○×献血ルームで受けたが非掲示だった。『献血に問題意識を持ったが現物は見たくない』皆さんにお勧め」的な意見があって然るべきだが… -
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59 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 18:57:02 ID: V2Uo8j/fmB
>>56
明らかに過剰にやってるのもいるけど、宇崎ちゃんアンチの便衣兵なんじゃないかと勘ぐってしまうわ -
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60 ななしのよっしん
2019/10/18(金) 03:33:58 ID: 5Jmx5b1f45
一部で宇崎ちゃんよりも宇崎ちゃんのお母さんの方がヤバイぞって話が出てきて笑った
デカイぱいぱいは人を狂わせるからな… -
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