421
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241 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 19:24:13 ID: 2xyCN8b7uP
>>237
死体蹴り(死体つーのは失礼だけど)は大義名分を得た○○ガイの嗜みです。気にするだけ負け。
ゲハブログみたいなゲス連中が目をつけた時点で火が大きくなるのは必然かと… -
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242 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 22:58:55 ID: pbpvmRk2Qj
電王戦はTPPに似ている。
どちらも大き過ぎる変化を突きつけられて、戸惑う人や怯える人も多い。
脱落してしまう人もいるだろう。
チャンスを掴んだ人だけが大きくステップアップする可能性がある。 -
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243 ななしのよっしん
2013/04/22(月) 03:20:29 ID: CreebtCJQk
>>233
チェスはコンピュータに負けた後も競技人口は減ってない。想像した仮定で語られても困る。 -
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244 ななしのよっしん
2013/04/22(月) 03:51:50 ID: nqeMr+/dqS
>>240
解説者にアマチュア？無理無理。聞き手ならともかく。
今回あれだけ解説が豪華なプロでもついていけない面があった。
プロの中で棋力や解説力に秀でた人でさえも、今後はソフトの読み筋を見ながら解説しないと辛いレベルだよ。 -
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245 ななしのよっしん
2013/04/22(月) 04:59:53 ID: 7CmZ++Du2m
5局見てのコンピューター側の大まかな感想
・GPSは少なくとも大局観（評価関数）はA級レベル
・仮にGPSが奨励会入会したら悪く見積もってもB2くらいまでは行けるだろう
・GPS以外の4つはよく見積もってもC1が限度かもしれない（制度的な問題で実力はB2のプロレベルあると思う）
・ソフトとしてより強くなるならGPSよりツツカナのほうが伸びしろ強そう
何となくですが。 -
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246 ななしのよっしん
2013/04/22(月) 07:11:42 ID: YNtZSZI6t3
もしも棋士へ流れるお金・スポンサーがコンピューター戦に流れて
人間との対戦ではメシが食えなくなったと仮定したら
棋士達が対人ではなく対コンピューター用の将棋を本気で研究するだろうから
一時的に人間がコンピューターに勝てると思う（その分、ソフトの進化も早まるけどｗ）
>>237
>砂浜に指輪を落とした時、人間なら通ってきた道を探すそれが棋士の能力だった
>ソフトは通ってきた道なんか理解せずにブルドーザーをチャーターしまくって砂浜をひっくり返して指輪の形に似たものを探し出す
人間はバカ正直に指輪を探しで勝負せずに指輪の形に似たものを作ってかく乱することもできる
むしろ科学（ソフト）の進化を進めるならそっちの方が重要 -
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247 ななしのよっしん
2013/04/22(月) 23:25:41 ID: TSkJ05Pxjd
PV編集を追ってくと、最初は人間ｖｓCPUをひたすら煽ってたのが
最後は人間賛歌へとテーマが移行してた。
これは、製作者の心が変わったからかな？
最初から後者の意図へ誘導するべくPVを企画してたのなら、「恐れ入りました」と頭を下げるしかない。
EDPVのみうみうの犬散歩とか、船江先生やサトシンの後日譚とか、心に染みたよ。
勿論、塚田先生の涙にも、あとコールの秋葉やらせ映像確定コメントにもｗ
棋士という人種の魅力を世間一般に広められたのは、電王戦の大きな功績だと思っている。
電王戦が終わっても、棋士は歩みを止めない。 -
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248 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 11:45:27 ID: 7CmZ++Du2m
最終局GPSのあの仕掛け、前後逆ながらも30年前に公式戦で指されてた手だった、
というのが地味に話題になってますね。
しかも指したのが当時プロになって2年目の塚田泰明四段という、なんというか奇縁を感じる話で。 -
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249 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 18:22:51 ID: /j44+4p+Ao
来年やるとして、どういう形にするのだろうか
もう名人相手でも一発入るのは自明
７盤勝負でもやらないとどっちが強いかは分からないけど
タイトルホルダーと７盤勝負できるほど対局料積めるとは思えない -
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250 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 18:42:18 ID: pbpvmRk2Qj
>>248
これですね。
将棋の進化の可能性＆電王戦最終局の類似将棋が！（しかも塚田泰明ｖｓ田中寅彦）
http://blog.shog iwatch.c om/blog- entry-20 10.html 
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251 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 19:14:13 ID: nqeMr+/dqS
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252 ななしのよっしん
2013/04/27(土) 19:29:30 ID: Fe5xYNMNCd
しかしちょっと全体的に悲観過ぎるというか、
一ファンとしては三浦負けの2-3が普通にあると予想してたんで、
特に驚くほどのことでもなかったんだよなあ。
チェスが負けたら将棋が次に来るのは当然なんだし。
ただ、渡辺のブログとか見てると、実はプロ側が楽観視してたのかな、
という気がして来る。 -
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253 ななしのよっしん
2013/05/07(火) 03:00:04 ID: p7Lb7SCY4S
A級棋士の「格」に対する信頼度がそれだけ高かったんだって事だと思う。
C級に関しても負けを許さない人達は多かったけど。
元々将棋界は連盟も棋士もファンも「格」を信仰する傾向があった。プロの格、順位戦の格、A級の格、名人の格。
でもそれは長らく勝負絶対主義を貫いてきた事に対する自負心なんだよね。スポーツや興行では勝敗の実績とは別に、人気があるからメインの試合に出れる選手がいるけど、棋界ではそういう事がない。あくまで勝敗。
実際対人間、という事ではプロは格通りの強さだと思うよ。
人間が互いに計算しきれなくなった局面での感覚の鋭さは対人間では非常に有効だと思う。
でもソフトは人間より計算しきれる幅が広い。
そうなってくると感覚の鋭さを発揮する事も無く不利な局面にひたすら持っていかれる、という事になる。
対人間での「格」は、コンピュータ相手では指標にならないんだよね。 -
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254 ななしのよっしん
2013/05/08(水) 01:17:04 ID: wL6TuPBlw+
計算ってのが具体的にどうソフトが制御するかイマイチ分からないが、対三浦戦で新手を編み出したっていうのを聞いたのは驚いたな。
結局は過去の棋譜にあったから、それを記憶していたってことだろうけど。
まだ研究出来る余地がある内は勝てると信じたいけど、それも無くなる程、それこそ対局中に新手を編み出せるなら完敗なのかも。 -
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255 ななしのよっしん
2013/05/08(水) 23:19:24 ID: noPHVvLDBH
将棋は探索空間が広いゲームだから、過去の手を全部データベースに集めて、それと照合して打つ、なんてことはしてないし出来ないよ。定石は別として。
だから、あれはコンピュータが自力で打った手。 -
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256 ななしのよっしん
2013/05/09(木) 00:45:59 ID: fJH4MZNlbC
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257 ななしのよっしん
2013/05/09(木) 17:12:04 ID: eL4shyGsNg
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258 ななしのよっしん
2013/05/10(金) 00:44:38 ID: AHbH/5mtKb
先鋒：羽生義治
次鋒：加藤一二三
中堅：升田幸三
副将：大山康晴
大将：天野宗歩
このメンバーなら絶対勝てる・・・と妄想してみた訳だが、果たして・・・ -
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259 ななしのよっしん
2013/05/10(金) 00:49:58 ID: fJH4MZNlbC
羽生義治 → そんな棋士いない
加藤一二三 → 序盤で時間使いすぎて敗北
升田幸三 → 終盤で大ポカ
大山康晴 → 婉曲的過ぎる差し回しで逆転負け
天野宗歩 → 序盤で大差になり惨敗
ということで全敗するに決まってる。 -
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260 ななしのよっしん
2013/05/10(金) 05:29:46 ID: 7CmZ++Du2m
>>251
「攻めっ気100パーセント塚田の攻め将棋」という本に自選解説として該当局が載っていて、
それを読んだ人がちょっとだけ当時の塚田四段の考えを引用してる。
http://blog.shog iwatch.c om/blog- entry-20 65.html
http://blog.shog iwatch.c om/blog- entry-20 68.html
要約すると「後手（三浦GPS戦とは局面の前後が逆）が受け間違えて先手の攻めが切れない形になった。
正しく受けてれば先手の攻めがやはり細そうで後手が勝つのではというのが感想戦の結論だが、
ハッキリとは切れてないので私は今でも先手有望と思う。この革命的な手はこの後プロの間でも流行した」
とある。その割に今は指されてないので、何らかの対抗手段が出て本流から外れたのは間違いないのだけど、
流石にそこまでは載ってないようで…
余談だけど最近の朝日杯でもアマが
「昔の雑誌に載ってた攻め方がどう受ければいいのか分からないので」試してみた戦法（やはり今は廃れてる攻め筋なので何か対策があるはず）に、
まんまとプロがはまって局後「何度検討しても何が敗着だったのかさっぱり分からない」と漏らしたなんてこともあったり。 -
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261 ななしのよっしん
2013/05/12(日) 05:20:20 ID: BcgCccKSdK
米長先生がご存命なら、この後の電王戦をどうして行くべきかとか
色々構想もあったんだろうなぁと思う。せめて第2回電王戦、
見届けてほしかったなぁ・・・
「おい、お前たち頑張れよ！」は残された棋士・関係者・将棋ファン
全てに向けて送られた言葉だと思ってる
（たしか亡くなる20日前に撮った映像だったはず）。 -
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262 ななしのよっしん
2013/05/12(日) 11:10:32 ID: 5krlm27Pxe
どうだろう。自分が対局して負けた所で
１対１を５対５に変えるぐらいの人だし
あんま考えていなかったかもね -
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263 ななしのよっしん
2013/05/15(水) 20:40:21 ID: p7Lb7SCY4S
恐らく米長さんは大勝、辛勝、惜敗、惨敗の4通りは少なくとも考えてたと思う。早い段階で死期は悟ってたようだし、その後の計画も一応将棋連盟に伝えてはいたんじゃないか。
ただ、その計画をそのままやるかどうかは別問題なんだろう。
今は泥沼流の真骨頂である前例も無くよく分からない状態、ここで良い手を指せるかどうかだよなあ。 -
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264 ななしのよっしん
2013/05/15(水) 21:03:20 ID: fJH4MZNlbC
渡辺竜王が週刊誌のインタビューで求められれば出ると改めて表明した。
連盟が決めたら来年竜王が出るぞ。 -
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265 ななしのよっしん
2013/05/15(水) 22:21:13 ID: Y06W42bEm7
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266 ななしのよっしん
2013/05/15(水) 22:34:22 ID: pbpvmRk2Qj
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267 ななしのよっしん
2013/05/16(木) 12:12:12 ID: pbpvmRk2Qj
ドワンゴは電王戦についてどのくらい真剣に考えてるんだろうかね。
ビジネス的には美味しいが、これがどのくらい将棋界や棋士にとってメリットがあるのか。
そのへんについては川上量生会長から何も発言がない。
そもそも、あの人は物事を非常に客観的に考えるけど、情熱や真剣さを感じさせる発言をすることはない。
それがないのなら今後連盟との信頼関係は築けないだろう。 -
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268 ななしのよっしん
2013/05/16(木) 12:56:03 ID: BcgCccKSdK
第3回をやるとしたらあのバケモノＧＰＳが中堅に来る。
誰が相手すればいいんだあんなのｗ -
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269 ななしのよっしん
2013/05/16(木) 16:38:00 ID: i73LWs1wKr
>>262
逆にチンタラしてたらすぐにプロが勝てない時代が来ると思ったから5対5にしたんじゃないかな
結果は今年の段階でプロを圧倒してたんだけど -
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270 ななしのよっしん
2013/05/29(水) 07:52:45 ID: Pbc1edP0AW
羽生さん登場に1000円出すユーザが70万人いたら7億円で実現するのかな
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