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1 ななしのよっしん
2016/10/25(火) 12:58:20 ID: y5qjvObDVY
三成やAKの記事はあるのに行長さんの記事ないの何でや！
という思いから作ってみた
島原の乱に元の家臣達が関わっていたり、
清正と色々確執があったり、調べていると
興味深い話が結構あるのね
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2 ななしのよっしん
2016/10/26(水) 06:54:21 ID: xFZTB054JY
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3 ななしのよっしん
2016/10/26(水) 17:40:06 ID: /PsD1uLzB8
隆佐の時には既に商人になってたみたいだけど、小西家って元々は丹波守護代の内藤家の分流なんだよね
清正は行長を薬屋の息子とバカにしていたらしいけど、君も鍛冶屋の息子では…ｗ -
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4 ななしのよっしん
2016/11/09(水) 03:15:07 ID: 5UDbOWNV4m
采配の行方では味方に損をさせないことを考えるいいやつだった。
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5 ななしのよっしん
2016/12/16(金) 08:44:20 ID: qGUwxgiFmX
関ヶ原の戦いの後には弟の行景の命と引き換えに家臣たちは助命された
記事にあるように浪人になった家臣もいたが加藤清正に召し抱えられた家臣もいた
熊本城付近の町に住んでいてその辺りは宇土小路と呼ばれていた
ちなみに近くには柳川小路という町もある
浪人して柳川を去った立花宗茂に同行できなかった家臣たちが住んでいたが
帰ってきた宗茂に再び仕える事ができたらしい
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6 ななしのよっしん
2017/02/02(木) 04:17:58 ID: 7B/kCv24dV
最近でこそ小西の武は見直されつつあるけど
正直、小西の朝鮮での戦いの功績 島津に取られてるやろ -
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7 ななしのよっしん
2017/03/13(月) 10:31:34 ID: Yx0+00v2pY
軍事的才能は確かにあったぽいけど
朝鮮の役では初戦でも勝つたびに和平交渉を持ちかけまくってた
一回それを利用されて騙し打ちされそうになったりしてる
朝鮮側の記録だと向こうにとっての主戦派代表の加藤清正の上陸地点を伝えて謀殺しようとしたとか しかし他ならぬイスンシンに疑われて信用されんかったらしい
明側の官僚と秘密裏に相互に嘘の和平交渉を結ばせようと画策するなど
してる 後に露見して秀吉による処刑一歩寸前まで行くが秀吉は倒れ
後の政治を取り仕切ったのが消極派の三成だった為事なきをえる（朝鮮の役の全容を省略するドラマでは分かりにくいが恐らく関ヶ原の縁はこの辺
り）
朝鮮の役再燃後は 日本側は補給に負担を欠けずジリジリと戦線を押し上げでいき 後の明側の記録では明と朝鮮に勝ち目がなかったと書かれてるまでに及ぶが 秀吉が死去 元々秀吉が倒れて先行き不透明だったのに加えて石田は前述のように豊臣にとって利益の薄い戦争と消極派だった為に和平交渉の際 領有権が認められていた朝鮮南沿岸部からも前面撤退という形になった訳
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8 ななしのよっしん
2017/07/04(火) 22:11:59 ID: XtxjX5AwCh
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9 ななしのよっしん
2017/07/22(土) 10:28:20 ID: TvgHi7Ga98
いつの間にか行長の記事が
この人の武勇は断面で違うからゲーム化するには困る
最初から猛将だとおかしいし最後までひ弱文官でもやっぱりおかしい -
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10 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 04:31:40 ID: 4YU4ewT1xu
無双とかBASARAに出たらどうなるかなーと思ったけど、活躍が地味だからなぁ
無双は加藤清正と関ヶ原関連でしか活躍できなそうだし
BASARAはザビー教があるから胡散臭いセールスマンキャラになりそう
まあ両方地味に西軍メンバーが多いから入れないほうがいいんだけど -
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11 ななしのよっしん
2017/12/31(日) 09:47:14 ID: nbuOvBXTg+
>>10
その時は是非ともcv小西克幸でお願いしたい。無双は利家、直政との掛け持ちになるけれども小西as小西見たいんじゃ。あとは今は亡き100万人の戦国無双に出てきた小西さんが見た目、性格、口調、清正との掛け合いどれをとっても理想的だった……あのまま本編に採用して欲しいレベル。 -
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12 ななしのよっしん
2018/07/29(日) 13:39:31 ID: nfwjxQTneG
>>7
明の官僚との交渉については、近年の研究だと小西はあくまで秀吉の指示に忠実に従っただけで、二枚舌だったのは秀吉自身という説もある
秀吉は日本国内では強気に振る舞いつつ、明とは和睦しようと動いたというもの
秀吉の行動自体は外交の基本なので不自然ではない
この説の根拠は秀吉が小西の家臣を頻繁に引見した記録があること、外交ルートは小西だけでなく秀吉は別口からも情報を得ていた等
秀吉と明国は和睦を結ぶことでは意見一致、ただしある条件で揉めていた
それは日本国王の呼称などではなく、貿易品目について。具体的には硝石等の軍需物資
そこで日本側の要求を拒否されたので秀吉は呼称問題を持ち出したという説
だとすると小西は気に毒と言うしかない -
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13 ああああ
2019/12/05(木) 15:48:45 ID: mGtLICbeok
都督の件とかでやらかして修正されてるのにそれは通じないと思うわ
明との交渉を見ると小西、石田辺りが無惨な最後を遂げた理由がよく分かる
行き過ぎた野心家の印象しかない -
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14 ななしのよっしん
2019/12/06(金) 09:49:25 ID: WLBuLHrp2O
明との交渉の内容がどこまでが秀吉の意向なのか分からんがあからさまに秀吉没後の火種を自分で蒔いてるとしか思えんからな
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15 ななしのよっしん
2019/12/08(日) 16:03:46 ID: TvgHi7Ga98
火種を撒いたっつーか放火して回ったっつーか…
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16 ななしのよっしん
2020/02/20(木) 22:03:13 ID: VwSV0q1/Zl
今で言う所の旧社会党の議員ってイメージ
優秀で才能の溢れるエリート、グローバル的、アジア的
上司の意見を無視、現場の叩き上げや部下の意見を無視、敵（中国韓国）に何度も騙されて味方を窮地に陥らせるが全く反省しないで敵の甘言を信じ続ける
けど、国内に戻れば仕事ができてエリート街道ばく進
一種の癖かなって思う、仕事ができる優秀な男でも女狂い、博打狂いで身持ちを滅ぼすのがいるけどそれと同じで
外国カブレの上位版
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17 ななしのよっしん
2020/12/24(木) 13:17:00 ID: GgDhldRxqr
小西行長の一番の功績は
完全に明・朝鮮連合軍に包囲されてた順天城の戦いに勝った事だと思う
このおかげで、多くの武将日本に帰還することが出来た。三成と仲良いとか文官のイメージが強すぎて合戦で語られる事は少ないけど小西行長は戦国でも上位に入る戦上手だと思う。 -
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18 ななしのよっしん
2021/02/18(木) 18:05:01 ID: xPN1hB6BgE
昨日「英雄たちの選択」で文禄・慶長の役の小西行長の交渉が取り上げられてたのでそこで書かれた行長像＋他をざっとまとめると
・対毛利で活躍した海の司令官
・唐入りの前線基地となる肥前名護屋城は連続外枡形の防衛構造で能の舞台や茶室まで備えていて千田嘉博先生がめっちゃはしゃいでた
・文禄の役で一月で朝鮮の首都漢城を落とした後、小西は降伏勧告の書状を作成するも
不仲とされる清正の軍に阻まれて届けられず
・明の使者を秀吉の下に招くことが実現し、行長は「領土のことは口にしないように」と釘を刺した
上手く行ったかに見えたが対面後の宿屋でうっかり日本側の高僧が秀吉の「何でも望みを言え」という言葉を漏らしてしまい
使者もうっかり「撤退」の要求を口にしてしまったため決裂
・慶長の役は明ではなく朝鮮の南四道が目的の戦役
・関ヶ原に負けて斬首後、歴史の敗者として大悪人のイメージで伝えられる
寺社仏閣を焼き払ったと伝えられたり（誤った伝承とされている）
1980年に銅像が製造されても破壊されないよう2年間はトタンで覆われたりと
地元住民感情は悪かったらしい
当然あくまでその番組ではそういう風に描かれてるだけでそれがすべてというわけではないだろうし
あえて伝えずに隠した不都合な部分もあるかもしれないけど
かといって>>16もそれはそれで偏った見方かと -
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19 ななしのよっしん
2021/03/30(火) 14:16:40 ID: 0fR9+JFD3o
>>18
英雄たちの選択くらいの番組でも、その回で取り上げる対象(側)によって捉え方(評価の方向性)が180°変わっちゃったりするからねえ。
どっちもウソってわけじゃないけど情報の取り上げ方にバイアスがかかったりするんだよね。
どの話だったか忘れたけど。 -
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20 ななしのよっしん
2021/07/23(金) 00:38:20 ID: 9CInZAHT+t
>>17
上位は言い過ぎ、でも追い込まれて腹括ったら
順天みたいに小西は意外な強さ発揮するのよなあ -
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21 ななしのよっしん
2023/03/05(日) 15:21:28 ID: fGIxZbVm9q
よく分かってないんだけど
行長と三成って関係性でいえば行長の方が朝鮮出兵に駆り出されてるだけ三成より上位なの？ -
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22 ななしのよっしん
2023/06/20(火) 04:31:27 ID: yrh6wtWTQz
朝鮮出兵に積極的かつ講和の主導者で政治家ではなく本当の意味での武断派なのに同僚部将からは嫌われてるっていう唯一の立場
もっとスポットライト当たってもいいんだけど、当てれば当てるほど今三成がもらってる憎しみがこいつに分化されていくだけな気もする
三成の嫌われ方とはちょっと質が違ってて、腹黒さはガチだったんだろうなぁと -
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23 ななしのよっしん
2023/09/12(火) 09:06:06 ID: D4jXxjqqH0
正直秀吉の命令に背いてキリシタンをやめたフリしてキリシタンを匿った時点で秀吉よりもキリシタンを選んだ奴な印象だわ
それを気づけず追放しなかった秀吉も秀吉だけど -
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24 ななしのよっしん
2023/11/03(金) 23:30:22 ID: WYNWahisg8
教えそのものには別にどうこう言ってないし引き続きイエズス会宣教師重用してるからな→秀吉
フランシスコ会辺りはサンフェリペ号事件でやらかしてるがイエズス会は聖人殉教から対象外だし前田玄以の子（秀以）、織田秀信、寺沢広高とか大名クラスの改宗はちょくちょくあったし
キリシタン大名を最前線で戦わせて現地で得た朝鮮人捕虜を「合法奴隷」として市場に売り捌いて「人」の市場価値は暴落したという -
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25 ななしのよっしん
2024/10/18(金) 18:15:06 ID: 9s/C3mGMoM
宇喜多領の商人上がりにしてはあんまり宇喜多との関わりを聞かない
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26 ななしのよっしん
2025/05/06(火) 19:56:30 ID: bjnVM/K/+N
>>24
丁度中野等の『文禄・慶長の役』読んだところだけど、朝鮮人奴隷が黒人奴隷の1/40の値段で売り捌かれていたとか書かれていて草も生えない -
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27 ななしのよっしん
2025/08/22(金) 11:33:27 ID: kcDLOJQu+s
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28 ななしのよっしん
2025/10/20(月) 18:51:23 ID: 9s/C3mGMoM
中国のゲームで陰険なキリシタン商人じゃないタイプの本当に珍しい武闘派小西見れてびっくり
朝鮮戦争にタブーないというのもあるんだろうけど
初期のイケイケ小西見れて草生える -
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