224
181 ななしのよっしん
2018/08/01(水) 07:58:53 ID: R7352EUnAv
一貫した英米派で三国同盟に批判的だった米内ならともかく、海軍善玉論を主張する根拠としてこの人が挙げられるのがよくわからんのだけど
182 ななしのよっしん
2018/08/01(水) 09:07:52 ID: 1cRvxajt9Z
そもそも海軍善玉論なんていう言い方をする時点で二重三重に史実から離れた「議論のための議論」に陥ってる思考回路
強いて言うなら海軍は「大角人事」以後は陸と大差ない組織利益のためだけの集団でそれ以後の海軍に組織として見るものなし
183 ななしのよっしん
2018/08/13(月) 17:29:06 ID: uCju6LCkU1
>>180
>直属の上司である山本の指示よりさらに上の永野の指示を優先させた南雲達の落ち度もでかいとは思うけど。
おまえ山本かよって位に無茶苦茶言ってるぞお前・・・
山本(GF長官)は連合艦隊を束ねる立場で、永野(軍令部総長)は海軍全体の作戦を計画する立場
本来山本は永野の命令を実行するよう南雲に指示を出す立場であって、
山本が永野と違う命令を出す時点で論外。
そこに問題を問うとしたら全ての落ち度は自分の立場を履き違えていた山本にある
顕職にありながらクビを賭すフリして横上破りしようとするなど、軍制面から見た山本は最悪だよ
184 ななしのよっしん
2018/08/16(木) 01:43:13 ID: aGczaEbmGu
神風でも吹かないと100%勝てないんだから多少どうでもいい
まして50年後に超絶長考してああしろこうしろと言っても… しかもそのあり得ない長考を使った勝てるのか?と
185 ななしのよっしん
2018/08/25(土) 09:36:31 ID: Ywp5jc3hWT
>>183
いや、さすがに全面的に山本叩きをするのもどうかと思ったんでさ。
ミッドウェーに関しては南雲のせいにする輩が多いけど、どう考えても山本の責任が大だよな。
三隈の沈没だって、根本は山本達の責任だし。栗田のせいにする論調ばっかりだけど。
186 ななしのよっしん
2018/08/25(土) 09:40:20 ID: 0gzvyz0v9W
187 ななしのよっしん
2018/10/20(土) 23:38:08 ID: PmYYNJavyR
海の男は女々しくて臭いであります。
おかにいる間はせめて毎日風呂に入ってほしいであります。
188 ななしのよっしん
2019/03/05(火) 17:24:09 ID: h/r0JqrA0p
>>178
荒木真崎は消えても、まだ東條をストッパーに起用してたあたりかなり不安がってた気はするからな。
189 ななしのよっしん
2019/06/04(火) 18:17:41 ID: hY2GubpoWy
>>185
叩かれているからって無茶な理由で別の人を「落ち度が大きい」とする方が問題があると思うけど。
190 ななしのよっしん
2019/06/23(日) 20:57:47 ID: Ywp5jc3hWT
>>189
それは自分の表現が悪かったと思うから撤回するよ。
とはいえ、「山本は正しい!! 悪いのは全部南雲達っ!!」って輩も多いのがね。。。
皇子?の家庭教師やってる某歴史作家の爺とか。
191 ななしのよっしん
2019/08/22(木) 23:40:02 ID: 0gzvyz0v9W
>>180
政敵相手に腹割って話したところで
言葉尻捉えて失脚に追い込まれるだけや、堀の仇め
192 削除しました
削除しました ID: fKSfxrwZ+t
削除しました
193 削除しました
削除しました ID: gpBEckFV0D
削除しました
194 ななしのよっしん
2019/09/15(日) 12:18:10 ID: 0gzvyz0v9W
現代に五十六が生きていたら
これからはドローンの時代だと吠えて
人工衛星に空中給電システムを作り
石油タンクやら発電所やら急襲できるようにするのではないか
195 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 12:58:38 ID: YjjHqqkf6t
ミッドウェーの作戦概要見れば戦艦部隊の位置も一応説明がつく。ただ作戦自体が戦場の摩擦や霧を考慮しておらず、敵の行動もこっちが先手を取る前提でしか想定してない。
実際戦術家としての適性は当時から疑問視されてた。「作戦だけで見れば落第」「将帥ではあっても軍師ではない」と言われてるし、本人も「司令長官より海相をやりたい」と言ってる。
左派は売国、右派は亡国装置。
196 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 13:08:18 ID: YjjHqqkf6t
ミッドウェーの作戦概要見れば戦艦部隊の位置の説明は一応できるんだよな。まあ作戦自体が最初から破綻してたが。
実際当時から戦術家としての適性は疑問視されてた。「作戦だけで見れば落第」「将帥出会っても軍師ではない」って同時期の軍人にも言われてるし、当人も軍事より軍政の職を望んでた節がある。南雲の機動部隊と同じレベルの人事ミス。
197 ななしのよっしん
2019/12/13(金) 18:40:39 ID: Y6ZmMVp3RR
>>191
それを恐れて南雲の説得が出来ないようじゃ結局は五十六も身内大事の派閥の論理でしか動けない程度の人物で礼賛論者の言うような「天下国家を見据えた無私の大人物」なんて到底言えたもんじゃない
実際の所はその両極端のどちらでも無いそれなりの人物で収まるんだろうな
198 ななしのよっしん
2019/12/21(土) 14:03:24 ID: PBJP7zF20X
司令長官には向かなかくても軍政家として優秀って言われてるけどそれも怪しいだろう。
人の好き嫌いが激しく頑固で自説を曲げない、黒島亀人のような子飼いの部下はかわいがるが嫌いな相手にはダンマリ、スタンドプレーで要求を通そうとするって組織のトップとしても致命的でしょ。
本来航空本部長か一艦隊司令官くらいが関の山で、大角人事で
上が空いたから不相応なポジションに放り込まれた程度の器しかなかったと思う。
199 ななしのよっしん
2019/12/27(金) 13:05:16 ID: 6MgCT7eSEH
この人、「言ってみて〜」で名教育者扱いされてるけど
部下からの教育についての評価を聞いたことないんですよ。誰かご存知の方います?
唯一わかったのが、真珠湾攻撃をする目的を部下に教えなかったことでした。
https://
200 ななしのよっしん
2020/04/25(土) 23:04:43 ID: zLwAXWoFlz
有名な話だけど、「やってみせ~」は上杉鷹山の名言が元になっている
”してみせて 言って聞かせて させてみる”
俺はこっちの方が好きだな
褒める事まで態々やらなくてもいいだろう
誠実に対応すれば自然と感謝して貰えるもんだし、そうでない奴は部下に欲しくない
連合艦隊司令長官ともなるとそういう人材も使わなきゃならなかったんだろう
201 ななしのよっしん
2020/04/25(土) 23:20:18 ID: UWUsTgjleP
>>200
私は褒めるべきだと考える。
『誰かαをおとしめて誰かβを偉く見せようとする』アンドリュー・フォーク准将メソッド的な代物ではなく、自分の苦労体験を引き合いに出したりしながら、修業時代の聖帝サウザー様を労ったオウガイお師さんの様に、自然に振る舞いたい物だ。
上杉鷹山殿に対する批判にもなって恐縮だが、『言って聞かせた』位で部下が理解するだろうか?
手本を示さなくても理解出来る様に論理的に指導すべきであるし、それこそ井上成美海軍兵学校校長や山本平弥教授が厳しく指摘した、「海軍教育の論理性不足」を暗示している様に思えてならない…
202 ななしのよっしん
2020/05/01(金) 09:17:13 ID: 0gzvyz0v9W
>>198
そんな石頭がロンドン軍縮会議任されるわけないべ
相手が話の通じないアホなだけ 安倍見てたらわかるだろ
203 ななしのよっしん
2020/10/08(木) 16:43:35 ID: R7352EUnAv
阿川の小説とかで脚色されてるが、この人、というか海軍も好戦的よな
204 ななしのよっしん
2020/12/05(土) 19:47:51 ID: 0gzvyz0v9W
国内でイカれた急進派に暗殺されるよりは艦上の方がマシというくらいにはな
205 ななしのよっしん
2021/03/14(日) 21:17:10 ID: Ywp5jc3hWT
>>202
いや、山本は対米7割を強行して他の随行員を困らせてるんだから、話の通じないアホの側にも入りうるだろ。。。
ついでに、米内とか井上みたいな条約派の生き残りにも信頼されていない感じはあるし。
この2人も話の通じない面は多々あるからなんともいえないっちゃ言えないけど。
206 ななしのよっしん
2021/04/24(土) 12:47:29 ID: sQBKHPi0ci
なるほどね。
実像は太平洋戦争勃発の戦犯の一人であり、提督としては凡将な人だね。
207 削除しました
削除しました ID: d6q3vEHScc
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208 ななしのよっしん
2021/11/11(木) 14:57:57 ID: RDo/vn3OYv
ぶっちゃけ龍馬やらと同じ人気が先行してどんどん話が盛られていったタイプの偉人なんだが、まだ活躍してた時から百年経ってないのに実像の把握が困難になるとか歴史って奴は大変だね
209 ななしのよっしん
2021/11/11(木) 18:04:50 ID: FwJ7JMJ+6P
210 ななしのよっしん
2021/11/17(水) 12:53:11 ID: 6ebij1YQMc
戦犯の一人どころかアメリカの戦史研究所の評価では
この人が敗因の要因トップになってるよ
ほめた!
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