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1501 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 21:54:17 ID: J19tIUhrcx
>>1492の言うこと自体も普通によく分かるっつーかこっちもそうしたいんだが
こういうのを筆頭に、どうあがいても作中の設定とカチ合っちゃう設定が割と根幹からしてあるから
最終的には「そこは設計者も考えてなかったんと違う？」っていう感じで、作中でも最適解じゃないという形で辻褄を合わせざるを得なくなるんだよねー
作品自体もヒューマンエラーや上層部の論外レベルの失策で戦況が動いた場面が多々あって、「あの世界の人類じゃなきゃ勝てるんじゃね？」とか言われるレベルだから尚更・・・ -
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1502 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 21:56:03 ID: dVLaxiUQ3V
ぱっと見ただけだがそんな変な話か？
頭頂高と相手の全高の差が2m程度なんだろ？
空中ならよくあるメカアニメみたいに足が後方に流れていれば、斜めになって投影面積減るし
人型なんだから地上では棒立ちもなかろ。上にあるように中腰と考えた方が自然
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1503 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 22:06:50 ID: J19tIUhrcx
>>1502
でも、それでずっとその体勢か？確かに銃を持ってる間は普通に走りながら腰だめで撃つ程度だが
成立の経緯的には弾が切れてからが戦術機の本番だろ？逆に言えば、格闘しない戦術機なんぞロケット積んだ装甲車でいいわけだ（格闘戦の有効度の低さについては一旦置いておく）
で、格闘戦をするからには戦術機の特性、長刀のリーチと跳躍能力の見せどころなんだが
そんなダイナミックな動きをするにはスペースに余裕が無さ過ぎるわけよ
なんせ相手は地平線の向こうからでも寸分たがわずこっちを捕捉するミラクル捕捉システムだ、長刀を振り上げた瞬間肘から先が消えててもおかしくない
目の前には170km/hで迫ってくる肉塊があるのに横っ飛びに回避したらレーザーの射程スレッスレ、一つ間違えればあぼん。こんなもんに乗りたい奴いる？ -
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1504 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 22:10:09 ID: kqIYSbwOiA
そういや36mm機関砲って小さくないか？
ガンダムのモビルスーツは別格として、フルメタのアーム・スレイブ(8m)で使える武器が25～90mm位なのに、18mもある戦術機は36mmしかない。
いや、俺が口径の意味を間違えてるのだろうか？ -
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1505 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 22:17:41 ID: J19tIUhrcx
かのA-10神が誇るアヴェンジャーも口径は30mmだし、いくら地上兵器史上最大クラスっつってもそんなもんじゃね？
作中の描写を見た感じ、威力がお察しってレベルじゃないから弾数増加と低反動化を代償に威力はかなり自重してそうだけど。
元々大口径の火砲なんて到底扱えない形（しかも第二世代以降は高重心）だし -
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1506 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 22:29:58 ID: WY4BT3dtyA
ガンダムだと頭のバルカンで60mmあるしw
まあ、必ずしも口径=威力じゃないけど -
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1507 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 23:22:15 ID: kqIYSbwOiA
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1508 ななしのよっしん
2013/04/25(木) 02:06:13 ID: RGbg6xZLsD
BETAの数は確か戦車要撃突撃の順に多いので戦術機もそれに合わせて来たんじゃない？
仮に人間が大量の犬猫を相手にした場合、身長150cmより180cmのほうが有利なはずだから、対光線属よりも対戦車級のためサイズは大きくなったのでは？
36mmも同じで戦車要撃と突撃の背面に通れば、一応120mmも持っているしそれ以上は必要ないという判断なのだろうと予想してみる -
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1509 ななしのよっしん
2013/04/25(木) 02:16:27 ID: PirimnlenO
いやいや、動物相手でも高身長はあまりプラスにならんでしょう。
それに戦術機の主要任務に光線級掃討がある以上、それを無視して考えるのは良くないな。 -
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1510 ななしのよっしん
2013/04/25(木) 02:26:57 ID: J9pBNEmT7g
正面からガチンコバトルできるならともかく回避しながら弱点部位狙いだからなぁ…。
機体は小さい方が攻撃当たりにくいし、回り込むのも楽になるだろう。
攻撃力の問題は実体剣ブンまわせるぐらいの効率の良さだからダウンサイズしても銃撃に支障はなさそう。 -
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1511 ななしのよっしん
2013/04/25(木) 07:43:46 ID: +PzzMtC1xx
ダウンサイジングしたほうが射撃安定性も上がって使いやすくなりそうなもんだがな。
口径36mmは良いとして、薬莢の長さがなあー絶望的に短い気がしてきた。豆鉄砲みたいに積めるんだし。
初速を諦めて比重を大きくしたのかもしれんが、それならより小さい30mmか20mmで良いよな… -
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1512 ななしのよっしん
2013/04/25(木) 09:39:29 ID: RGbg6xZLsD
高身長のほうが小型の敵を数相手にするなら射角が取れそうだし、纏わりつかれたときも関節の間隔が広いほうが振り払いやすそうだけどそうでもないの？
後は要撃級との格闘戦用とか
光線級には護衛BETAが居るから低めの射角には照射しにくく、また射線が通っていれば多少のサイズ差なんて関係なさそうとか
単純に主機や跳躍ユニットが小型化できなかったとか
ぱっと思いついただけでこれだけ出てくるしなんか理由があったんだろ
ガンダムみたいに技術が発展したら小型化していくのかもね -
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1513 ななしのよっしん
2013/04/25(木) 10:14:14 ID: bS49QATg74
>>1511
それ俺も思った。
元ネタの戦闘機的に20mmガトリング砲とかｗ -
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1514 ななしのよっしん
2013/04/25(木) 15:52:00 ID: +PzzMtC1xx
>>1512
それだと考察になってない、思考停止してる。
あのくらいの大きさになると大型化するほうが難しいのだが。
射角とか気にするくらいなら軽く飛んでロケット撒いたり爆装したほうがいいです。 -
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1515 ななしのよっしん
2013/04/25(木) 16:55:02 ID: J19tIUhrcx
>>1512
分かりやすく大型化＋高重心化のデメリットを挙げるとだな
・機体の強度か機動性、あるいは両方が飛躍的に下がる（二乗三乗の法則。燃費も悪化しがち）
・安定性が非常に低くなり、火器運用や格闘の適性が下がる（反動や衝撃に弱くなるため。ミサイルがあれば別だが効率が悪い）
・前方投影面積の肥大化による回避の難化→被弾率の増加
・特にあのサイズになると部品数や各部品の大きさもバカにならん→整備性・コストパフォーマンスの劣悪化
大量の関節と電子制御っていう課題を無視し、技術的な困難を無視しても尚、「縦長の大型兵器」って発想にはこれだけの構造的な問題がある。現実で使われない最大の理由は主に一個目だな
兵器開発に限らず、こういうのはメリットとデメリットを天秤に掛けて行うもんだろ？ここまでのハンデを背負って得たいものが「格闘戦能力」だった、とこういうことかい？
・・・その結果が新人衛士の平均生存時間8分だぜ、シャレにならん -
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1516 ななしのよっしん
2013/04/25(木) 17:07:34 ID: J9pBNEmT7g
全高の半分以上は脚だから体型維持しようとか思わなければ胴体や跳躍ユニット関係なく小さく出来るよ。
人型にこだわらないなら四脚で胴体＋頭部＋脚部基部ぐらいまで落せる。
跳躍ユニットは接続を肩に移せばダウンサイズの影響を受けない。 -
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1517 ななしのよっしん
2013/04/25(木) 17:10:47 ID: kqIYSbwOiA
まあ>>1514のデメリットクリアできる技術があったとしても、光線級のレーザーの設定があるから背が高いのは致命的だよな。
戦術機を使う為の設定が逆に戦術機の首絞めてるのは、もう死に設定じゃん。なんでガンパレと同じ9mにしなかったのか......。 -
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1518 ななしのよっしん
2013/04/25(木) 17:12:38 ID: kqIYSbwOiA
↑ごめん、>>1515だった
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1519 ななしのよっしん
2013/04/25(木) 18:14:32 ID: RGbg6xZLsD
既にある設定を否定しても>>1492の言う考えた奴がバカにしか行き着かないと思ったから、なんとか活かす方向で考えたのにそれを思考停止と言われたらもう何も言えないわ
俺がバカだから適当なこと言ってるけど、小型のほうが利点があるってことをマブラヴ世界の住人も考えついただろうにそれを押してどうして大型化したのかの理由を考えたかっただけだ -
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1520 ななしのよっしん
2013/04/25(木) 18:36:19 ID: J19tIUhrcx
それこそ、作外の事情まで考慮したら理由は分かってんのさ
ようは戦闘機をモデルにしたからサイズもそれ準拠っつー話
紙の上ならどんなにバカでかいロボットでも作れるしね
でもそうしたメタを排除して「作中の人類がアレを使う理由」を考えるとなると、これが非常に難しい。
何が難しいって、「戦術機」っていう結果にはトンデモな要素がたっぷりなのに
その作る過程にある技術的な要素や舞台となる世界観があまりにも現実寄り過ぎて、拡大解釈や脳内補完の可能な幅が狭すぎるんだ
現実的でない兵器を現実的な世界観の中で成り立たせるのって途轍もなく難しいから・・・ -
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1521 ななしのよっしん
2013/04/25(木) 18:54:09 ID: zi2L3FsEcf
タイバニ的な、BETAとの戦いがヒーローショーになってるような世界観ならいくらでもデカくカッコよく趣味に走ってくれていいんだけどな
人類滅亡のピンチにしては余裕かましてますね？っていう -
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1522 ななしのよっしん
2013/04/25(木) 19:37:01 ID: kqIYSbwOiA
レーザーに撃たれないように高い所へ出ないようにしてるのに、立ってるだけで背が高いってなぁ......。
BETAが味方を誤射しないってもそのBETAよりデカイという。
しかも飛んじゃダメなのにそれなりに飛行できるというムダな性能。
なんとかならなかったのか。 -
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1523 ななしのよっしん
2013/04/26(金) 01:20:26 ID: +PzzMtC1xx
>>1519
>ぱっと思いついただけでこれだけ出てくるしなんか理由があったんだろ
その理由を考えるのが考察。それを考えてないんだから思考停止だよね。
否定する理由ならいくらでも考えられるんだけどそれは他の人がたくさん出してるんで。 -
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1524 ななしのよっしん
2013/04/26(金) 01:49:27 ID: J9pBNEmT7g
対BETA戦における戦術機の有用性を見出すのが絶望的だからなぁ…。
他所で張られた某掲示板のログでは｢あの世界の地球人が救いようのないほど馬鹿だから｣で一致してた。
戦術機の有用性について合理的理由を整えれる奴がいたら製作者やファン一同は賞金あげていいレベル。 -
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1525 ななしのよっしん
2013/04/26(金) 02:02:33 ID: ynyLOJAUFX
>>1523
あんま突っかかんなよ
熱くならずにのんびりやってきゃいいのさ
何でもかんでも思考停止思考停止と言うのはよくない -
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1526 ななしのよっしん
2013/04/26(金) 02:18:16 ID: zi2L3FsEcf
>ぱっと～
より上の文がその考えた考察だったろ
そりゃ深く掘り下げてるわけじゃなかったが、それ無視して思考停止というのはただ難癖つけてるだけだぞ -
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1527 ななしのよっしん
2013/04/26(金) 02:29:56 ID: PirimnlenO
とある二次創作を見てて思ったんだが、戦術機の小型化と無人化を同時に行えばいいんじゃないかな?
そりゃハードソフト両面ほぼ一から設計し直しになるだろうけど、基礎技術は流用可能だろうし。 -
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1528 ななしのよっしん
2013/04/26(金) 08:45:04 ID: fj/elYa8Sp
逆になぜＢＥＴＡをもっと大型に設定しておかなかったし
グラップラーさんが頭頂高３０メートルくらいあれば立ってるだけで光線級にヘッドショットされずに済むんや
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1529 ななしのよっしん
2013/04/26(金) 09:40:13 ID: RGbg6xZLsD
>>1523
ごめん、ブレーンストーミングとか好きで誰かに振ったらいいアイデアが出てくるかもと考えたんだかそう取られるとは思ってなかったわ
元ネタが戦闘機なら戦術機にも戦闘機が今のサイズな理由を当てはめてみると面白いかもね -
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1530 ななしのよっしん
2013/04/26(金) 09:43:39 ID: L2I3RhfPu9
>>1527
小型化はすぐには無理だろうが、戦術機の無人化とかテロリストでも出来るんだよな
ＴＥで各国のテストパイロット+新鋭機を圧倒するぐらいの無人機を大量に運用してたし
横浜の自称天才()博士にも出来なかったのにねえｗ
対人戦で運用できるレベルの無人機ＡＩがあるなら、ＢＥＴＡ戦用の無人機なんて簡単にできるよな
そもそもＢＥＴＡ相手の無人機ならもっと量産しやすくてシンプルな兵器でいいんじゃないか？
機関砲+ロケットポット+Ｓマインがあれば十分だろう -
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