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6451 ななしのよっしん
2020/06/05(金) 21:31:37 ID: uLiPrBRm5e
むしろBETAのアルゴリズムがポンコツ過ぎて親玉までポンコツ説出てるけどな
現実の中ソでも真面目にやれば対応可能な程度の数だし、もう100年分ぐらい技術が進んだ異星人に滅ぼされてそうだぞ -
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6452 ななしのよっしん
2020/06/07(日) 01:06:19 ID: PirimnlenO
作業機械として見ても残念性能なBETAだからなあ
あの程度の代物を雑にばらまいてる文明って時点でお察し -
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6453 ななしのよっしん
2020/06/07(日) 03:29:40 ID: r+H9wZlTtR
>>6449
確かにガンダムでもルナチタニウム製のビーム兵器搭載戦闘機があれば多分そっちの方が強い。のだけれど劇中で戦車や戦闘機を蹴っ飛ばしたり戦艦の艦橋のバズーカ叩き込んでるとやっぱりMSが強いように見えてくる。
戦術機はせっかく跳躍ユニットっていうユニークなものがあるんだから光線級の狙いを振り切って一方的に攻撃出来たらかっこよかったんだろうけど、実際には結構当たっちゃってるわけだし。 -
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6454 ななしのよっしん
2020/06/09(火) 20:40:01 ID: Sw826cpTIQ
ガンダムに関しては劇中でも最新鋭戦闘機がMSボコボコにしてるんだよなぁ
まあコアファイターでグフを落としまくってたアムロとか、もう何に乗ってもMSボコれそうな気もするけど
>>6450
ラザフォード場は核兵器で突破できるレベルの代物でしかないから、それを貫いたところでなんだって話よ
と言うか所詮は重力制御の一種でしかないから、スパロボ系ではごく当然の技術 -
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6455 ななしのよっしん
2020/06/09(火) 20:44:01 ID: Sw826cpTIQ
>>6449
＞相変わらず水平飛行してて「跳躍」じゃないしさ
これは割と問題な気もする
巨大ロボットを登場させるための舞台装置であるレーザーが、肝心のロボの動きをじみにしてしまう
アニメ化では特に
戦術機同士の戦いをやるのが解決策なんだろうけど -
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6456 ななしのよっしん
2020/06/09(火) 21:01:58 ID: m5n3szgk4Y
>>6455
てか、そう言うビジュアル的なのは凄乃皇の担当だから戦術機が地味なのは普通に意図された物
えっ？アニメ化した時に凄乃皇が活躍するのは超終盤？知らんな -
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6457 ななしのよっしん
2020/06/10(水) 01:56:09 ID: uLiPrBRm5e
戦術機はむしろ派手な部類じゃないか？
武御雷は言うに及ばんが、それ以外もほとんどの機体はアナザーガンダムに出しても見劣りしないんじゃないか
やってることは最低野郎とどっこいの泥臭い仕事だが -
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6458 ななし
2020/06/10(水) 02:00:08 ID: fLgGeKXaYj
>>6448
ハイヴ攻略って点で言うと既存の兵器だとキツそう。平野とかの野戦だと戦術機である必要ないなとは思う。
話変わるけど不知火のデザインがオーディアンのドラゴンファングとモトスレイヴのタイフーンⅡ丸パクリなのを誰も指摘しないのってやっぱ皆の優しさなんかね？ -
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6459 ななしのよっしん
2020/06/10(水) 11:26:53 ID: m5n3szgk4Y
>> 6457
機体自体は俺も派手でカッコいいと思うよ
今言ってるのは戦闘の派手さやで
いわゆる武ちゃん無双もゲームや漫画ならカッコいいが、映像がすると何か違う…ってなりそう -
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6460 ななしのよっしん
2020/06/10(水) 21:53:48 ID: uLiPrBRm5e
>>6458
ハイヴ内も結構平らなんじゃないかと思うけどね
戦車級だの突撃級だのが不自由せずに歩ける程度でしょ -
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6461 ななしのよっしん
2020/06/10(水) 21:56:42 ID: uLiPrBRm5e
>>6459
まぁあんなしょぼい怪物いくら刻んだところで限界があるわな -
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6462 ななしのよっしん
2020/06/11(木) 04:00:04 ID: WZoALm8B1K
スサノオというMAみたいな大型兵器が普通に進軍出来たり戦術機が飛び回れるほどの空間があるからヘリは当然として戦闘機とかも入るだけなら入れそうなんだよな
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6463 ななしのよっしん
2020/06/13(土) 02:57:12 ID: Sw826cpTIQ
よく言われてるけど、ハイヴ内の構造が不明だった段階で作られた兵器である戦術機がハイヴ攻略の主力って言うのは妙な話だよな
肝心のハイヴ内は坑道に限ってもかなり広い。小さいハイヴでも基本サイズは突撃級（連結してシールドマシンになる）複数体が並んで通れる広さで、一部はクソデカワーム型が掘った直径100m軽く超える要塞級も通れる通路
曲がりくねってるけど内壁はかなり平坦っぽい描写だし、戦術機も「BETAとの戦闘を避けて反応炉を目指す」場合を除くとハイヴ内でもかなりの頻度で主脚走行しているから、航空機はともかく、機械化されていれば門や縦坑以外は割とどうとでもなりそう
と言うか、パレオロゴス作戦では車両や歩兵部隊もハイヴ内に突入自体は成功してるしね。脱出できた奴はいなかったけれど
走破できるかより、カーブしてる場所で火砲の射界がさえぎられることの方が問題なのでは -
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6464 ななしのよっしん
2020/06/13(土) 12:26:03 ID: uLiPrBRm5e
パレオロゴス作戦で戦術機が生存したのは、元々データ持ち帰りのためにちょっとずつ地上に返してたからなので、この事実をもって戦術機の生存性を主張するのってだいぶ無理がある
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6465 ななしのよっしん
2020/06/13(土) 19:59:59 ID: PirimnlenO
散々語られているが既存の設定や描写こそが戦術機の有用性を最も強く否定するものだからなあ
なんとか理屈こねても他の設定や描写に横殴りされて破綻するのは笑うしかない -
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6466 ななしのよっしん
2020/06/14(日) 01:04:15 ID: Sw826cpTIQ
あんまりこの手の作品は設定詰めると良いことないからな
ガンダムみたいに新ロボットのビジュアルをどんどこ増やして設定はおまけ、みたいなスタンスでないと破綻する -
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6467 ななしのよっしん
2020/06/14(日) 17:22:26 ID: m5n3szgk4Y
第八世代のヤベー奴とかの宇宙用はなんで人型か一応分かるんだけどね…
よく言われてるけど上下左右が無い宇宙なら合理性を突き詰めてトンチンカンな形状にするよりも、パイロットが理解しやすい人型にする方が便利っていう奴
惑星を調査する事を考えてもヤッパリ人型は何かと便利
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6468 ななしのよっしん
2020/06/15(月) 12:39:52 ID: PirimnlenO
ボールみたいな作業挺が最適定期
人型は言うほど直感的でも便利でもないし、無重力環境で重力下で発展した人型に拘るとかもはや縛りプレイの域だよ… -
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6469 ななしのよっしん
2020/06/16(火) 13:34:14 ID: WZoALm8B1K
人型の方が直感的に動かしやすいって理屈を見るけど、人間は車や飛行機とかの非人型の乗り物をを自由自在に動かせるからそれもありえないってなるしなぁ
軍事的には○が大問題すぎるけど作業用でもそれは割と同じな気がするんだけどどうだろう
某レモン牛乳でやられる超兵器モドキとか見てるとなぁ、まあアレに関してはマブラヴ同様作者の軍事知識の異常なまでの欠如って理由があるが -
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6470 ななしのよっしん
2020/06/20(土) 23:35:32 ID: r+H9wZlTtR
ガンダムでは人型の理由は
・接近戦ではAMBACでぶんぶん動いた方が有利
・マニピュレータで武器を持ち替え出来るのでコスパがいい
って感じだっけ。
私は第8世代あたりの話はあんまり知らないけど、これらは8世代の戦術機にとっても有用だろうか・・・？ -
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6471 ななしのよっしん
2020/06/20(土) 23:49:45 ID: mlG1xsYBgO
AMBACはリアクションホイールとかRCSの方が安価で小さくて制御も楽だし
マニピュレーターは複雑だからなぁ，それだけ高価で脆弱
工業用ロボットの構造はガンダムのプラモの方が複雑だったり
ガンプラの肩の関節すげえなってなる -
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6472 ななしのよっしん
2020/06/21(日) 14:32:36 ID: uLiPrBRm5e
弾力皆無の金属製マニピュレータじゃ「つまむ」レベルの大きさでない限り結局は規格が必要になる
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6473 ななしのよっしん
2020/06/21(日) 14:46:34 ID: eRCxBXIJ03
ジオンは世界情勢が世界情勢だしドップやマゼラを見るに
・既存の兵器から遠く非現実的な方が兵器開発を偽装出来る
・既存兵器の設計データの共有が制限されている節がある
・国力差で既存戦術の真っ向勝負じゃすぐに負ける
と、人型で開発“せざるを得ない”感じの理由もあるしなぁ -
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6474 ななしのよっしん
2020/06/22(月) 02:26:46 ID: Sw826cpTIQ
そもそもガンダム、特に1stを見ると別に人型のMSが万能かつ最適解って描写ではなく、航空機やら車両やら、それに近い形態の機動兵器やらがMS以上に活躍する描写が結構ある
良くある「その技術を人型以外に搭載すれば？」っていう点でも、MS以外に核融合炉搭載してビーム兵器撃ったり熱核ジェットで飛んでる
戦術機は周りが近現代の水準で止まってるせいで余計に浮いて見えるんだろうね
かと言ってエヴァみたいに「発掘した人外の技術や遺物が根底にある」って訳でもないし -
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6475 ななしのよっしん
2020/07/03(金) 16:15:56 ID: vK3TeIyg4q
マブラヴの世界では１９５０年代の時点で月面開発し始めて、中国より先にアメリカが月でＢＥＴＡと戦闘を始めてる
そこで使われた船外活動ユニットがのちの戦術機になっている
マブラヴの世界の陸上兵器がしょぼいのって、もしかして宇宙軍に予算を吸われているせいじゃ
なお、宇宙軍への予算を無くすと、桜花作戦で詰みます -
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6476 ななしのよっしん
2020/07/03(金) 16:23:48 ID: PirimnlenO
別に宇宙軍なくとも真面目に戦えば負けない定期
むしろなんで負けてんだよ… -
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6477 ななしのよっしん
2020/07/03(金) 18:46:49 ID: WZoALm8B1K
宇宙関連は衛星使って偵察なり索敵してれば十分だなあ
すくなくともオービットダイブだのコンテナ降下とかいういくら掛かってるから考えたくもないものを撤廃すべき
後世界全体で四桁単位で運用してる金食い虫で役立たずのお人形と二桁いる戦艦とかいう戦術機以上にあらゆるものを飲み込んでいるものを投げ捨てて得たリソースがあれば陸軍もまともになるだろう -
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6478 ななし
2020/07/04(土) 14:01:10 ID: fLgGeKXaYj
>>6460
戦車級は壁や天井に貼り付いたりして蜘蛛みたいにどこでも歩けるし小さな隙間からどこからでも現れるのが厄介だったんじゃ？ -
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6479 ななし
2020/07/04(土) 14:09:37 ID: fLgGeKXaYj
>>6463
歩兵及び車両くらいの大きさの物なら神出鬼没のグラップラー級とか戦車級にボコられて終わりなんちゃうか？正直強化外骨格部隊とか皆殺しになって終わりだろと当時思ってたんだけども -
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6480 ななし
2020/07/04(土) 14:25:45 ID: fLgGeKXaYj
ヘリとか上から落っこちてきた戦車級なりグラップラーなりにガジガジされて終わりな気がするけども
戦闘機も入れるだろうけど出て来れんのかね？
スサノオはバリアで小っちゃいの無視できたけど -
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