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6421 ななしのよっしん
2019/11/18(月) 17:55:04 ID: Fxpxd8q7MP
>>6419
補足だけどメインは装薬体積のつもりで計算していて、弾体体積の方はかなり大雑把だからおまけぐらいの気持ちで見てもらえると助かる
二足歩行だから反動のキツイものは使いにくいというのは同意するけども、この弾薬に関しては36mm、テレスコピック、ケースレスというかなり独特な規格で新規に作られたもので弾種もHVAPと高初速を指向したものだしそれでは通らないんじゃないかと…資源も厳しいという世界でこのスペックでは既存の20mmなり25mmなりを使えばよかったんじゃ？感は拭えないとは思う。
銃身長についても装薬量的にはむしろ並の銃身長での運用に耐えない砲口圧力しか出なさそうな感じを受けるね、マークスマン仕様な突撃砲もあるからそんなことは無いんだろうが… -
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6422 ななしのよっしん
2019/11/18(月) 18:22:37 ID: Sw826cpTIQ
比較的低反動とは言え120㎜を片手でポンポン撃ってる奴が36mmの反動気にして初速をわざわざ下げるってのは厳しくないか…
そもそも、反動軽減にしてもチェーンガンなんだから発射レート弄れば威力そのままで高精度な射撃できるじゃんか
>>6419
35mm×228の228㎜ってのは薬きょうの寸法だからな
全長は400㎜近くなったりするし -
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6423 ななしのよっしん
2019/11/18(月) 20:31:41 ID: Fxpxd8q7MP
>>6422
その120mmもロケットアシストの無反動砲で超短砲身ときてるから逆に整合性取れてるんでは？
35mm×228のカットモデルの画像見て計算したんだけどの薬莢の直径も35mmで計算してしまってるというとんでもないミスに気付いた、200cm^3以上はある感じだ…申し訳ない。
いろいろと見直してたらに36mmの弾頭を40mmの薬莢に入れたら薬莢の厚みが片側2mmしか無いことにも気付いてしまったけど、これは大丈夫なんだろうか？ -
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6424 ななしのよっしん
2019/11/19(火) 00:31:04 ID: PirimnlenO
薬莢圧は冶金次第じゃない？
ともあれそうなってくると口径下げてでも装薬調整した方が高効率だろうに
反動に関しても120mmRAAPFSDSとかいう謎な代物を運用しているからなあ
真面目に考えるほどあちこち破綻していて嫌になってくるな -
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6425 ななしのよっしん
2019/11/19(火) 19:20:07 ID: Fxpxd8q7MP
金属薬莢なら現実でもそれほど厚いわけじゃないですし(テレスコピックにした時どこに装薬をつめるかは一旦脇に置いて)それぐらいでも技術次第で問題無いような気がしますね
でも突撃砲弾はケースレス弾薬なので材質はニトロセルロース系の素材と考えられるし弾体とのサイズ対比からすると膜みたいな薄さなんですよね…G11の4.73×33ですら片側1.5mmはありますし、リンクレスフィード給弾？っぽいので形状のこともあって運搬途中に部分的に剥がれてもおかしくない薄さかなと -
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6426 ななしのよっしん
2019/11/21(木) 09:08:30 ID: Sw826cpTIQ
>>6423
無反動ではないぞ
低圧低初速だから反動が少ないだけで、それでも戦術機の主腕を跳ね上げる
そもそも底部も側面も塞がっていてカウンターマス飛ばす構造じゃないから、ほんとに何かの機構で反動軽減してるかも不明 -
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6427 ななしのよっしん
2019/11/21(木) 14:52:30 ID: WZoALm8B1K
公式には無反動砲の原理を取り入れってなってるから無反動砲なんでしょう。おかしいだろというツッコミには心底同意しますけど
公式の知識不足っていう話だからもうどうしようもないという
訂正ぐらいすればいいとも思うんだがアレがトップな限り無理なんだろうか -
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6428 ななしのよっしん
2019/12/02(月) 21:02:18 ID: zK9NzZfW0i
武器の反動に関しては、手首・肘・肩と股関節・膝・足首の6ヶ所の可動部を緩衝機構として利用すれば割と何とかなるのでは？
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6429 ななしのよっしん
2019/12/14(土) 23:17:24 ID: B0GrIFSQHi
以前に書いたような気もするが、戦術機の歪さや矛盾点というのは概要にもある「マブラヴの場合設定ありきでストーリー構築したのではなく、ストーリー面のやりたいことから決定した後設定を構築」が原因だと思う。
初期：EVA+スターファイター
所謂「高雄版EXTRA]や模型誌で夢オチ（嘘ネタ）として公開されていた仕様。ほぼスーパー系のノリで自機より大きな敵に肉弾戦を仕掛けても平気など耐久性や機体出力に優れており、上記の射撃時の反動の問題や謎弾倉などもこの仕様なら問題はなかったといえる
中期：EVA＋ガンパレ
アンリミテッドでガンパレや「愛と青春の旅立ち」が入ったことで弱体化した仕様。とはいえ、頑丈さは相変わらずで「未熟な新兵が実機訓練で機体同士をぶつけても」直ぐに復旧可能。それどころか「大量の瓦礫に機体が生き埋めになっても、中の乗員は『ちゅ～』していられるｗ」程の余裕がある頑丈さで、仮にこのレベルの頑丈さがオルタの機体に有ればA-01の脱落者も大分少なかったはずである
後期：現仕様
（個人的推測だが）オルタの公開数ヶ月前公開の映画「男たちの大和/YAMATO」にあわせ帝国を軍国風にし、桜花作戦を大和の沖縄特攻に見立てようとした吉宗によって耐久性が大幅減となった状態（なお、吉宗は2002年にもマブラヴとニトロの「ハローワールド」で同じような企画を立てて間に合わずに失敗している）
以前の仕様ではそれこそ全員生存ENDとなりかねないとはいえ、作品の象徴的機体が紙装甲化したことで結果的に「戦術機」そのものが「たかがBETA『如き』に撫でられた程度でパイロット共々つぶれる癖に武装だけはスーパー系並（但し低出力）」な謎機体になったのだと思う -
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6430 ななしのよっしん
2019/12/24(火) 23:49:02 ID: rrauh5QXN3
正直ここで語られることとか一切どうでもいいから、通常スパロボでぐりぐり動く戦術機を早く見たいぞ…アニメ化するんだから参考資料も増えよう。
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6431 ななしのよっしん
2019/12/25(水) 08:42:59 ID: tfH7GBD28B
シュヴァルツェスマーケンやトータルイクリプスで参考資料が増えましたか……………？(小声)
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6432 ななしのよっしん
2019/12/25(水) 11:08:25 ID: rrauh5QXN3
逆になんで増えてないって思ってるんですかね(真顔)
一例を挙げるならテオ君の重光線級へのナイフシース展開→空中キャッチ→正面カメラからの突進&パイロットカットイン
とか普通に使えそうなんだけど。 -
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6433 ななしのよっしん
2019/12/28(土) 03:14:48 ID: WZoALm8B1K
まぁ本編差し置いて外伝が参戦するとも考えづらいから参戦するのはオルタネイティブだろうけど、軍事や政治やらの危ないところを相当スポイルした上で、BETAをそれなりの脅威を持った敵として設定しないといけないわけだからな
クロスオメガにイベント参戦したときだって、ガオガイガーやらマジンガーやらに激戦後で補給や修理が出来ていないっていうマイナス補正を掛けた上でも余裕だろうけどそれなりに苦戦してたし、戦術機がインベーダーとある程度渡り合えるっていうプラス補正も掛かってたし。
まあ原作の設定をある程度無視して作る、作らざるを得ないっていうのがスパロボのシナリオなわけだが
それにしてもライターさんは頭を抱えるだろうけど -
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6434 ななしのよっしん
2019/12/28(土) 18:15:37 ID: rrauh5QXN3
余り気にする必要はないと思う。AT(4m)vs宇宙怪獣（80m～数千km)がフツーに成り立つのがスパロボのチーズ味もとい醍醐味だからな。逆にMS(18m)でもテッカマン（2.3m）には大苦戦するし。
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6435 ななしのよっしん
2019/12/29(日) 03:34:17 ID: UaZYgW+GHn
つーかスパロボとか他人のふんどしで相撲を取ってる極北みたいなゲームなんぞ一切どうでもいい。
しょうもないグダグダをやってる上、肝心要の対BETA戦にクソの役にも立ってないからからここで突っ込みを受けてるわけであってだな。
こっちもF-14だろうが不知火だろうが戦術機がグリグリ動いて活躍してさっさとハイヴに突入して反応炉吹き飛ばすのをきっちりやって欲しいんだよ。 -
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6436 ななしのよっしん
2020/02/22(土) 04:29:49 ID: DNsm8pMtHX
なんか戦術機が高性能化するとその分だけBETAくんも適応するから戦場が泥沼化しそう
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6437 ななしのよっしん
2020/02/25(火) 01:43:05 ID: EUHZ0qKHbA
当初は旧ザク以下と言われた戦術機が今やオービタルフレームクラスの戦闘力を持つようになるとは随時出世したな
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6438 ななしのよっしん
2020/03/02(月) 12:57:12 ID: Sw826cpTIQ
にしても、戦闘機擬人化ものならぬ戦闘機ロボット化ものとしてスタートしたのに、エイリアンテクノロジー盛り込んだ未来のスーパーロボットとかやられてどの層が喜ぶんですかね＞オービタルフレームクラス
まあそうでもしないとネタ切れで枯死しそうな気がするけど -
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6439 ななしのよっしん
2020/03/22(日) 20:05:25 ID: HWEqriggcu
武装コンテナばら撒くって設定は面白いなって思ったよ。敵をいっぱいやっつけなきゃいけない（要約）って状況で弾薬補給とかどうすりゃいいんだろうって思うし
バスターライフルとかハイメガキャノンとかないの？（ガンダム脳）って気分にさせる敵に対して第1～第3世代戦術機の火器はもっと強い設定でよかったんじゃないかってなるけど -
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6440 ななしのよっしん
2020/04/03(金) 16:25:04 ID: DNsm8pMtHX
戦術機はハイヴ攻略用に戦車砲を連射できる兵器を持たせて集団で突っ込めばいいんじゃね的な発想だからしゃーない
ただあの世界は数十年後には研究が進んで抗重力機関が戦術機に搭載されている上に、宇宙空間で戦闘できるようになってるらしいけど
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6441 ななしのよっしん
2020/04/05(日) 18:34:19 ID: PirimnlenO
戦車砲なんて連射できれば苦労してない
主兵装は36mmだし副兵装の120mmもロケットアシスト前提 -
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6442 ななしのよっしん
2020/04/17(金) 18:45:14 ID: WZoALm8B1K
ここの掲示板だとマブラヴ世界の軍事や政治のおかしさはかなり周知されてるけど、他のとこの会話見てるとそうは思ってない人が結構居てびっくりする。この間も「光線級が砲弾を迎撃できるから現実の軍隊を余裕で殲滅できる」っていう言葉を見た時に頭が痛くなったよ
そういえばいつやるんだか分からないオルタネイティブのアニメ、あの作品でも屈指の問題シーンであるクーデターの辺りはそのまま映像化するんだろうか
英語なんてクソくらえと言った直後に英語を使うダブスタ烈士様や何故か頭の悪い国粋主義者になってる富士教導団やそんなイカレタ連中を擁護する国の上位者とかアニメで流したらよりやばく映るんじゃなかろうか -
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6443 ななしのよっしん
2020/05/10(日) 22:20:31 ID: uLiPrBRm5e
いやぁ、大ウケするんじゃねぇの？ アニオタとネトウヨって割と被ってるぞ
具体的な名前は出さんが、終始日本マンセーばっかのアニメが大ウケしてたし -
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6444 ななしのよっしん
2020/05/16(土) 20:48:52 ID: y8k0UqvtU3
でもネトウヨって別に右翼ってわけじゃなくね？
むしろアメポチ多いし、中韓攻撃しないマブラヴが受けるかっていうと微妙な気がする -
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6445 ななしのよっしん
2020/05/19(火) 23:43:17 ID: UaZYgW+GHn
戦前の日本"っぽい"何かを称揚するという一点においてはマブラヴもアニオタもネトウヨもほぼ共通するだろうけどそれ以外がだいぶ違ってるからなあ……"ぽい"ものでしかない以上まさに平和ボケではある
あと極めて雑なマスコミ批判か、共通項といえばそれくらいでは -
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6446 ななしのよっしん
2020/05/19(火) 23:52:17 ID: ELekB6Uj8G
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6447 ななしのよっしん
2020/05/29(金) 17:22:00 ID: PirimnlenO
そもそもネトウヨの定義が出来立ての綿飴よりフワフワしてるから相関も因果も語れない
アニオタもアニオタで大分類ですら結構な幅があるから何をか言わんやって話だし -
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6448 ななしのよっしん
2020/05/31(日) 02:11:46 ID: r+H9wZlTtR
設定を見れば見るほど作る必要ないんじゃないかと思えてくるロボット。
ロボットアニメでもそれ以外のＳＦでもこういう兵器を出すには「既存の戦車や飛行機では対抗できない相手で、この兵器こそが唯一の対抗手段」ってなる必要があり、戦術機の場合も光線級がそれに該当する。
のだが光線級は数が少ないやらインターバルが存在するやら弱点が多くて既存の兵器でもなんとかなりそうな感じだし、ＡＬ弾なんて対抗兵器まで出てる。
極めつけには戦術機がそれほど光線級キラーになれていないもんだから結局何のために作ったのかよくわからない事態に。
でもよく考えたら戦術機が一方的に光線級を屠れるような性能持たせたら速攻でBETAが駆逐されちゃって物語が進まない・・・うーん -
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6449 ななしのよっしん
2020/06/02(火) 15:50:53 ID: uLiPrBRm5e
>>6448
まぁ設定表とにらめっこしちゃったら大抵のロボット兵器は存在意義が揺らいじゃうよ
だからこそ本編においてはそうした不埒な思考をする余裕がないほどに「魅せる」必要があるんだが、どうにもなぁ
新しいアニメPV出てたけど、あの体格差で大立ち回りされてもそんな強そうに見えないんだよなぁ
相変わらず水平飛行してて「跳躍」じゃないしさ -
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6450 ななしのよっしん
2020/06/04(木) 19:25:09 ID: spwTTCcucZ
>>6438
オルタ設定固め中の2004年あたりからTDAまでの間にファフナーやら00ガンダムやら出てきて敵が強大な異星人ならならもっと盛っていいんだ！って触発されたのかなーとか思ってる
そもそものBETAの設定を強くしすぎてバスターマシン級の性能あっても珪素生命には勝てなさそうだし
桜花作戦時に既に珪素生命の下っ端っぽい上位存在によくわからない力でラザフォート場突破されてたわけでな -
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