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151 ななしのよっしん
2014/11/22(土) 19:29:56 ID: PGtJ2916Db
椎名林檎「大戦中でもないのに、右や左を問うのはナンセンス」
http://withnews. jp/artic le/f0141 117000qq 00000000 0000000W 0110601q q0000111 18A 
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152 ななしのよっしん
2014/11/22(土) 23:18:32 ID: bjxm86llyD
大戦中にウヨサヨ問うと魔女狩りになるがな
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153 ななしのよっしん
2014/11/23(日) 16:06:19 ID: 4NSApsK/mZ
時代じゃなくて対象の問題だと思うがな
何時の時代だろうが政党や報道機関の左右、政治思想の傾向は問われるべきだし、逆に国際試合の応援歌に日の丸使ったから右翼だのと喚くのは何時の時代でもちょっとおかしい -
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154 ななしのよっしん
2014/11/27(木) 10:47:50 ID: /1uMfPHj9F
まぁ、左翼って言うか
ただの反日だからね
日本の国益を損ねる事が第一の国賊 -
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155 ななしのよっしん
2014/12/06(土) 16:58:56 ID: v6AQVjUSzY
調べてみたけど、ほとんどが犯罪組織なのな
よく分かんないのが利権も何もないのに左翼同士で
殺しあっているという -
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156 ななしのよっしん
2014/12/06(土) 17:04:11 ID: v6AQVjUSzY
しまった。
>>155は左翼の事
右翼は別に対象にしてないですわ -
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157 ななしのよっしん
2014/12/06(土) 22:07:23 ID: r+FxBbBEM+
国を重視するのが右翼、個人を重視するのが左翼ってイメージ
日本だと色々おかしいし両極端な印象 -
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158 ななしのよっしん
2014/12/07(日) 00:36:59 ID: 4NSApsK/mZ
左翼は政府に対する保護要求もすごいから個人重視と言うのも違う気がする
なんというか、自由主義と社会主義のいいとこ取り？
政府は我々の自由を侵害するな、しかし我々を害する敵の自由は厳重に制限せよ
政府は我々の自由を侵害するな、しかし我々が自由を行使した結果危地に陥った場合、直ちにこれを助けよ
植村何某とかそんな感じじゃない -
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159 ななしのよっしん
2014/12/07(日) 08:00:03 ID: r+FxBbBEM+
>>158
なんというか右翼は「国を守るためには～が不要で～が必要である！」とか言ってて左翼は「我々を守るためには～が不要で～が必要である！」って言ってるイメージなのよね、あんま詳しくないから間違ってるかもしれんけども -
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160 ななしのよっしん
2014/12/07(日) 17:45:27 ID: 4NSApsK/mZ
ああ、個人重視ってそういう意味ね
個人主義的な自立志向を持たないそれなら同意するわ -
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161 ななしのよっしん
2014/12/07(日) 18:08:23 ID: nNWIrcc2S+
今までの伝統や文化、しきたりを守っていこうと考えているのが右翼で、対してそれらを良い方向に改革していこうと考えているのが左翼だと考えていたんだけど、お前らとの意見に差がありすぎて果たしてどちらが正しいのか曖昧になってきた。
俺は上述の意見が正しいと考えている。
違うんなら違うで訂正するけどお前らはどう考えているの？ -
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162 ななしのよっしん
2014/12/07(日) 18:16:12 ID: ph2fWm9cJo
左翼である中核派や革マル派が、
三菱重工爆破事件や浅間山荘事件や成田闘争が、
「今までの伝統や文化、しきたりに対してそれらを良い方向に改革していこうと考えている」
のが正しい思うような人間に何か話したところで届くとは思えんね。 -
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163 ななしのよっしん
2014/12/07(日) 18:19:25 ID: k5foABuQ2f
欧米ならそれでいいんだろうが日本だと随分違うんだよなあ
左翼は憲法の改革なんか何があっても許さないという立場にいるし
右翼は逆に変えていこうという立場にいるし
こう見ると真逆だよね
まあGHQが作ったもので日本の伝統的なものとは言い難いから…
俺は今の日本は左翼と右翼がいったんひっくり返った状態にあると思ってるよ、今までの伝統が敗戦でぶっ壊れて新しい価値観をアメリカが作ったから今の日本はある意味左翼の勝利した世界なんだよ
別に共産主義革命が起こったわけではないが少なくとも彼らが憎んだ伝統やしきたりは壊れたからね
左翼がいつでも改革を望むかといえばそんなことはなくて、改革が終わったらわざわざその改革したものをまた壊そうとはしないわけじゃん
だから彼らは憲法でもなんでも懸命に変えられまいとするんだろうね -
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164 ななしのよっしん
2014/12/07(日) 18:22:24 ID: k5foABuQ2f
>>162
いや、ある意味あってるでしょ
彼らは民間人を人質に取ったり爆破したりすることで日本がよくなると信じてたんだよ、頭おかしい話だけど
サリン撒いたら世界がよくなると信じてたオウムみたいなもんだよ -
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165 ななしのよっしん
2014/12/07(日) 18:25:04 ID: nNWIrcc2S+
>>163
ああ、そうか
だから掲示板とか見てみると左右反対になってみえるのか
ようよう考えてみたらその通りだわ -
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166 ななしのよっしん
2014/12/07(日) 18:28:11 ID: ph2fWm9cJo
>>164
共産主義革命を起こしたり、中国に支配してもらおうと日本の武装解除や取り締まり力の低下を図ったりな。
だけど、社会通念上、そういう奴等は「日本がよくなる」ように行動してるとは言わん。
敵国の走狗と言ったほうが適切。
戦後左翼はそういうことばかり実績を積み重ねてきた。 -
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167 ななしのよっしん
2014/12/07(日) 18:39:57 ID: Kh9QJtMDR5
>>158
左翼というかリベラルは自由・平等・人権といった近代的理念を重視する
人権は国家が憲法で国民に与えてるわけじゃなくて、個人が元々持っているものを憲法によって国家に守らせているという立場
立場というか憲法学の標準的な解釈なんだけどね -
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168 ななしのよっしん
2014/12/07(日) 18:53:57 ID: 2iNxUc9l4z
>>166
>>164は中核派や革マル派等の様々な行動は彼らが「日本がよくなる」という考えから起こしたものだ、って主張の返しとして社会通念という第三者視点の考えを書くのは何か違うと思うんだけど -
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169 ななしのよっしん
2014/12/07(日) 19:18:31 ID: tCmaLYHutU
>>165
>>163の言ったような事情に加えて、右翼が復活させようとする「伝統」ってのが明治憲法下の体制とその時期の文化風土を主に指してて、その明治政府自体も過去、つまりは江戸幕藩体制の文化風土の否定って要素が強い。
だから右翼が言う「伝統」ってのが割合い近代につくられたものばかりだったりってねじれが起きたりする。体罰（イギリス海軍あたりからの影響とされる）とか家族制度（元は武家・公家でもなければ男性優位でもなかった）とかの議論がまさにそれ。 -
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170 ななしのよっしん
2014/12/07(日) 19:32:07 ID: nNWIrcc2S+
>>169
はたして昔に外国から入ってきた文化を日本の文化としていいのかって事か。
いつからの文化を基準にするのかによってそれが保守の対象に入るのかが変わるのか
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171 ななしのよっしん
2014/12/07(日) 19:49:44 ID: k5foABuQ2f
その幕府にしたって成立したのは江戸時代なわけで
日本成立ぐらいまで遡れば天皇が最高権力者だったからね
さらに言えば日本は昔から外国の文化を自国の文化に変換させてきた国だったから、俺はそこまで考えるとややこしくなるから普段は素直に明治政府の時代の伝統が保守と考えとるよ
江戸幕府の伝統を復活させようとする勢力なんか日本にはいないからどちらを保守と呼んだらいいかなんて悩む必要もないしね -
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172 ななしのよっしん
2014/12/07(日) 19:52:28 ID: tCmaLYHutU
>>170
そう、「保守」ってのは歴史のどの時点を「保守する」かで様相が変わる。だから保守が（復古主義としての）反動と革新（現体制の破壊）となることもある。
例えば国学とかは、それ以前の仏教や道教、儒教の影響を排した神道とは何か、と古代に遡って、それを復元しようとした。ある意味ではそれまでの文化の抹殺の試みでもある。その水脈を継いだ国家神道もそう。だから靖国の合祀理論は過去に例がなかったりする（政治的影響もあるが）。
まあ、起点の違いで現状は左翼が現体制の護持を叫び、右翼が体制打破を叫ぶ、という現象になってる。
伝統と言うなら、現憲法が効力を持っている期間は明治憲法のそれと対して違いないわけだしね。 -
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173 ななしのよっしん
2014/12/07(日) 19:59:26 ID: k5foABuQ2f
>>172
GHQの指導の下作ったか、日本人が自主的に作ったかって差はかなり大きくない？別に憲法を改正せよというわけじゃないが、その2つを伝統という意味で一緒くたにできないよ。 -
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174 ななしのよっしん
2014/12/07(日) 21:04:00 ID: tCmaLYHutU
>>173
改正の機会は度々あったけど、公使しなかった、って点では伝統たりうると思うよ。外的・内的状況はあれ、そう国民は選択し続けたって事実は現憲法を伝統視する理由として不足はないと思うが。
まあ現状の保守論客の言う伝統ってのが怪しいのは個人的な洞察ではあるけど、概ね正しいとは思う。
始め左翼側の戦前・戦中像がどうも変だ、と思って戦時・戦前の事を調べると左翼は虚像を流布してることが多い。明治、江戸、それ以前と調べると右翼側の「伝統」とやらもかなり勉強不足というか、「保守」を名乗るなら保守すべき事柄をもっと調べろよ、と言いたくなるようなものが多かった。
伝統って耳ざわりのいい言葉だけに、どこをコラージュしてるかを注意深く見た方がいい言葉ではあるね。正直な所。 -
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175 ななしのよっしん
2014/12/09(火) 19:13:55 ID: 4NSApsK/mZ
旧憲法73条に比べると極端な硬性憲法にされているからそう簡単な話でもないと思うが
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176 ななしのよっしん
2014/12/09(火) 19:51:26 ID: uKJ1TUsz8P
伝統についてどこまでの範囲なら伝統とみていいのかというのもあると思う。例えば元首制から象徴天皇制に変わった天皇制については根本が維持されてるから伝統とみるのはいいけど、完全に核家族が主流になった現在で古き良き時代の三世帯同居に基づいた家族像を伝統と言い張るには無理があると思う。
また厳密に伝統というものを考えるならば、おそらくそれは多くの場合過去から現在、未来に繋がる線ではなく、過去の一部分の点でしかあり得ないと思う。いつまで経っても全く変わらない、そんなものが果たしてあるだろうか？
そのため「線」である伝統というものに拘るならある程度緩やかな基準で明確に伝統かどうかを示さなければならない、そうでなければ伝統の保守はいつの間にか過去への復古へ変容していくだろう。 -
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177 ななしのよっしん
2014/12/17(水) 03:24:34 ID: ixdj18DFA8
皇室制度の肯定・尊重
護憲
戦後民主主義の肯定・尊重
反・新自由主義
俺は右翼なのか左翼なのか、一体どっちなんだろう。
天皇陛下の事は好きだし、制度がずっと続く事を望んでる。
集団的自衛権と憲法改正については今の時点では反対。
戦後日本に民主主義・自由主義を蘇生させた今の憲法を恥ずかしいものだとは思わず、良いものであると考えてる。 -
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178 ななしのよっしん
2014/12/17(水) 23:06:26 ID: 4NSApsK/mZ
>>177
全体的に左翼主義に不可欠の強固な自律志向が見られないからどちらかと言えば右翼的じゃない？
まぁでも日本は物乞いが左翼を名乗る国だからどっちでも好きにすればいいと思うよ -
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179 ななしのよっしん
2014/12/21(日) 20:30:56 ID: tCmaLYHutU
>>177
自分も基本的にはそのまま同じ考えだなあ。
ただ憲法は9条のみなら賛成。自民とか産経の草案とか押しつけだから無効って考えでなら改憲はしないでいいと思うけど。
皇室制度も末永く続いて欲しいね。男系女系論議なら男系優位、但し存続の事を考えるなら女系もアリ。滅ぶよりは形を変えても続いた方がましだと思う。 -
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180 ななしのよっしん
2014/12/23(火) 21:10:47 ID: KqbQFGFHv+
>>177
典型的な戦後保守主義者だろ。戦後に組み上げられた体制を肯定し保持しようとする。逆に言えば、戦前の日本も未来の日本も全く見ようとしない。戦後の枠組みという仮定の中だけで成り立つ保守。 -
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