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271 ななしのよっしん
2012/05/15(火) 18:52:07 ID: rPG+tv4aup
もう運営に決めさせればいいんじゃね
生放送記事にもそんな感じのことが書いてるし -
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272 ななしのよっしん
2012/05/15(火) 20:06:13 ID: RTYLlGLfcj
>>269
元々記事書いた人間にその後の加筆や修正を拒む権限なんて無いから、何の意味も無い主張だけどね。
本人やその賛同者は勘違いしてるのかもしれないけど、この記事におけるこうしさんとやらの意見は、あくまで数いる大百科ユーザーの一意見にしかすぎない。
>>271
単語記事or生放送記事で荒れたことは多いし、過去には運営の裁量でカテゴリが決定された例もある。
これ以上まとまりそうに無いなら、運営の意思を仰ぐのもいいかもしれない。 -
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274 ななしのよっしん
2012/05/15(火) 23:23:12 ID: 76kaM3R1ZB
なら、要点まとめて添削する方向で決まりだな。
万人が見る記事としては問題がありすぎる。
素人なら洗脳されかねん。外に出られたら厄介なレベルで。
（生放送記事なら個人思想垂れ流しなんで、そうする手間もないんだが・・・ｗ） -
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276 ななしのよっしん
2012/05/16(水) 00:07:43 ID: EV4lRLd1nn
日本列島を地政学的な位置づけから鑑みると中国共産党という仮想敵国が存在し、日本の防衛を確実に行うためには航空母艦（正規空母、後述。以下空母として表記）が必要不可欠であると考えられる。
この文ってここから可笑しいからな。
地政学的な位置づけから中国共産党って出てくるのがね。
地政学的な観点から言えば日本は中国の蓋をしている状態で、それによって中国の外洋進出を阻止している状態にあるのに。 -
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277 ななしのよっしん
2012/05/16(水) 00:17:17 ID: O02ASeXTX/
>>275
まず、日本における空母保有論自体が軍版や各種コミュニティサイト、ブログ、著名な軍事評論家などにおいて10年以上も前からコスト的な意味で否定されてきました（特に正規空母）。簡潔に書くと、空母持つ予算がどこにある？万一そんな予算があるのなら、その金で空母以外の戦力を大拡張した方が有益だという理由です。
それを踏まえたうえで、今回のこうし氏の主張にはどのような問題があるのかというと、ランニングコストや老朽化、艦載機の選定といった空母を持ちたい派からすれば非常に不都合な事実が全くと言っていいほど記載されていない、あるいは極めて杜撰としか言いようのない解決策しか掲載されておりません（それが具体的にどこを指すかというのは私を含めた様々な型のレスに書いてありますが多すぎるので割愛）。
一般的な事実事項とは全くかけ離れた、しかも論理や内容に矛盾点が極めて多いということは認識できていますか？ -
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278 ななしのよっしん
2012/05/16(水) 00:25:04 ID: qEICx1lgVw
>>271
それでもいいが、どこで要求するって話になる
記事削除依頼スレッドでいいのかしら？
>>273
賛成したことに驚いた
運営に決めてもらうってのは確かに簡単なのだが、あんたが嫌ってた明確な基準を設けることになるよ？
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279 ななしのよっしん
2012/05/16(水) 00:26:17 ID: cX6bfsFXPt
>>273
うp主って誰よ？こうしとかいう頭のおかしな奴のことか？
この記事に関して言えば、ユーザー記事か生放送記事が妥当なのに単語記事に固執する理由は何？
仮に単語記事として成立させようとするなら、まず記事タイトルの（仮）を（笑）に変えるとこからやるべきだ。
記事の内容が荒唐無稽の妄言でしかないんだから、記事を修正しようとしたら全文跡形もなく消して書き直すしかない。
あなたはこの記事を読んだの？読んでも理解できてないんじゃないの？それでどうやって議論するの？
あなたは記事とその状況を理解せず、編集合戦になりそうな記事だと思って来ただけじゃないか？
これを執筆した編集者（こうし）はこの掲示板での生放送記事が妥当という流れからの編集を無言で差し戻して、
編集に関することすら「生放送に来い」の一点張り、それを生放送で言及したら、ここの議論に参加しないのは「忙しいから」だとか。
にもかかわらず連日生放送はやるし、この二日なんて１日に２回の生放送実施。どこが忙しいんだか知れたものじゃない。
大百科の編集は基本的にこの掲示板で話し合うのが普通だし、そういう呼び掛けもされた。
しかし、それを無視した編集や自身のコミュの貼り付け、生放送の告知だけやるというのはこの記事を私物化しているに過ぎない。
こんな無茶苦茶な記事と執筆者とか、どう考えてもおかしいよ。
ツッコミどころは数知れないが、現状で言えることを箇条書きにしてみる
・記事内容はデマや妄想の類であり、ユーザー記事等でならまだしも、単語記事としてカテゴライズされるのはおかしい
・生放送との強い関連性からも、生放送記事が妥当
・執筆者が掲示板での議論を完全に無視し、記事を私物化しているのは大きな問題
・単語記事として成立させるなら客観的な視点が必要で、これを行うとしたら記事タイトルも全文も否定せざるを得ない
こんなところかな。
良識があったらこんな記事立ても、記事の使い方も反発を呼ぶし、編集者として最低だと思う -
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280 ななしのよっしん
2012/05/16(水) 00:35:04 ID: 9bc9vb4V68
>>275
問題点はこのスレでほぼ一貫して提示され続けている。スレを読めば今更提示を要求する事自体不要だと思うが。
まとめてくれないと分からない？知らんがな。不勉強で分からないなら自分なりに調べたら？ -
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281 こうし
2012/05/16(水) 08:50:23 ID: Ng4bi1kGGG
放送します３
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282 ななしのよっしん
2012/05/16(水) 11:13:50 ID: 76kaM3R1ZB
>>275
ちょ、何も読んでないのに延々と長文書いてるのかよ。
せめて、他コミュニティの結論とは行かなくても、
ここの記事とそれに対するコメントを一通り読んで理解してから反論しろよ。
あなたの場合、一番大事な記事内容の理解という点、
記事に関わる議論に参加するためのスタートラインにも立ってないよ。
そんなレベルでは詭弁垂れ流して議論の邪魔をしに来てるのかと思われるだけだ。
正直、大改造するにしても・・・。量足りるのかなぁ。
本文ベースにF＆Q方式で概略を纏める感じになりそうだ。
ぶっちゃけ十年前くらいに結論でてる話が何でここで再燃してんだかと。
（軍板とかだったらﾌﾟｹﾞﾗｗだけでスルーされるような内容なのに・・・） -
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283 ななしのよっしん
2012/05/16(水) 13:03:02 ID: TYj3xYi8O7
>>276
大して離れてない中国が脅威なら何故空母なのかと
最初の最初で間違えてる -
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284 ななしのよっしん
2012/05/16(水) 13:38:24 ID: q6Ds0X5tFW
即ち、空母を配備し公海上に部隊を展開することで台湾海峡という「シーレーン防衛」は、中国からの攻撃が届かない、いわば「アウトレンジからの出撃」が可能となり、本土から防衛に向うよりも万全の体制で臨むことが現実的に実現できる。
これかなこうし氏が空母を推す理由は -
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285 ななしのよっしん
2012/05/16(水) 14:13:52 ID: TYj3xYi8O7
戦闘機の定数増やしすか空中給油機増やした方がマシだ
ちっとも現実的じゃない
空母を守るためだけに現在の戦力を全部使い果たしても無理ってアホかね？
俺が中国や北朝鮮なら空母にかかりっきりでガラ空きの陸に工作員でも送って攪乱するなり、原潜からミサイル（そこまでいったら核戦争コースかもしれんが）攻撃で陸上を直接攻撃する
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287 ななしのよっしん
2012/05/16(水) 16:39:08 ID: /GTn7M/ALH
この掲示板においては書き直すべきというのが大勢なんだしとりあえず一度大幅に書き直してみたらどうだろう
それでまた無言で戻されるようだったら運営に判断を仰げばいいんじゃないかな
>>286
285が言いたいのは空母を導入したら海自だけでなく自衛隊全体の予算が圧迫されるから
陸自も弱体化してゲリラに対応できなくなるって事じゃないか -
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288 ななしのよっしん
2012/05/16(水) 17:49:53 ID: 6W2xN64dBA
書き直し賛成ー
まるっきり書き直して空母保有論全体に大して語るんだったらえっらい手間かかりそうだから
本文の項目毎にツッコミ入れてくでとりあえず形にして、だんだん書き重ねてくってやり方でいいんじゃないかな
いっぺん書いてしまえばもう、レス読めない揚げ足取りの出番なんかなくなるし -
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289 ななしのよっしん
2012/05/16(水) 18:23:46 ID: TF0TLT+P2k
>>274
>万人が見る記事としては問題がありすぎる。
>素人なら洗脳されかねん。外に出られたら厄介なレベルで。
すでに外に出てますｗ
こうし氏から某自民党議員とやらに、この論を提出済みとのこと。 -
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290 ななしのよっしん
2012/05/16(水) 18:48:32 ID: 6xeSd9qGb0
>>275
その点について、私（ID参照）は>>124にて問題点を指摘しております。
何も知識が無い人がこの記事（事実誤認や誇大表記満載）を見た場合、まず真偽を疑うという事ができません。
・・・ここまでトンデモな文章だと流石に疑う方もおられるでしょうが。
如何に突拍子も無い論理で成り立っている提言であるかは、コメント欄で皆さんが言っておられる通り。
今後、前提とされる知識や理屈にそんなものが混ざる事自体、問題が有ると言えます（誤解や偏見）。
自説（空母保有）を補完する為に客観的事実を歪めた様な文章など、知識の無い人とっては有害そのものです。
>>284
空母を航空優勢確保に使った場合、
①航続距離の問題から、戦闘可能時間が短くなる。
②空母が撃沈or攻撃により損傷した場合、防空網に大穴が開く≒相手からすれば、それさえ狙えば良い。
という点は、完全に無視されております。加えて、アウトレンジという言葉の意味を、筆者が理解されているかどうかは知りませんｗ -
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291 ななしのよっしん
2012/05/16(水) 19:08:06 ID: 5XKOheUUEl
…まぁ、ほんと上の文章をまじめに提言されてもちと困るんだかなー。
1から延々と読んだけど、生放送記事にするか、単語記事とするなら反論・対案を併記してほしいな、というのが意見。ここは貴方の意見を垂れ流す場所じゃないんだよと。まぁ、Wikipediaほどではないので砕けた物言いで私見を書くのは自分もやったことはあるけどね。いくらなんでもこれはヒドイというレベルじゃないか。
あと本文について。
・空母の本質は母国・策源地から遠隔された箇所から航空機を主体とした(距離、内容も含めて)柔軟な戦力投射能力にある。
まずこの前提を踏まえていきたい。
(間違っているよ。という人がいれば突っ込みよろしく)
断じていうが、よそ様がデカイ空母もつから俺も。とかそういう理由はやめてほしいな。
空母の項目を書いた一人として、あの文章を最初から最後まで良く読んだ上で考えてほしいんですけど…というのが正直な今の気持ち。 -
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292 ななしのよっしん
2012/05/16(水) 20:36:54 ID: NJFDa8m/BN
台湾の東に空母を置く。……よりは、那覇空港の滑走路を増設する方が、コストも安い(1900億円は怪しいが)し敵の攻撃に強くできると思う……。
那覇の滑走路増設は、既存防衛費を削らず別枠で早急に予算確保して欲しいな。 -
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293 こうし
2012/05/16(水) 21:04:33 ID: Ng4bi1kGGG
放送始めます４
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294 ななしのよっしん
2012/05/16(水) 21:12:47 ID: 6xeSd9qGb0
>>292
那覇基地にはもう１個飛行隊の移転が決まっているので、流石に増設しないと・・・
ていうか現状でも民間に三自衛隊と海保、県警という超過密状態。ここを南西諸島防空の
中心に据えてるのは、それはそれで問題が有ると思うんですよねぇ。
普天間が移設されたとして、跡地を空自基地に・・・えぇ、無理ですよねー。 -
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295 ななしのよっしん
2012/05/16(水) 21:25:07 ID: NJFDa8m/BN
普天間は周囲が住宅地で立地が悪いので、潰して別荘地にでもする方が良い気がする。
那覇は至急滑走路増設が必要でしょうね。幸い、地元でも滑走路増設には賛成派の方が多いようですし。 -
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296 ななしのよっしん
2012/05/16(水) 23:48:58 ID: vyFIfDAr1J
記事主は
「この『日本空母～』は俺の考えた単語だから内容を変えるな」
「他に同じ単語を使っている人が居るなら変えればいい」
「お前らは自分の空母保有論の記事を立てろ」
って主張してる･･････。
取り巻きも馬鹿ばっかりで話にならん。 -
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297 ななしのよっしん
2012/05/16(水) 23:51:41 ID: q6Ds0X5tFW
そもそも大百科の事をあまり知らなそうだったね
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298 ななしのよっしん
2012/05/17(木) 00:16:46 ID: O02ASeXTX/
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299 ななしのよっしん
2012/05/17(木) 00:39:09 ID: qEICx1lgVw
>>286
そんなことを聞きたいのではなく、貴方の主張と矛盾が出てきてると言いたいの
貴方は議論ではなく、かき回してうやむやにしたいだけなの？ -
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300 ななしのよっしん
2012/05/17(木) 00:49:41 ID: 9bc9vb4V68
>>299
かきまわしてうやむやにしたいだけだと思うよ、その人。
前々から延々と言葉遊びと揚げ足取りして議論の妨害としか思えないような事ばかり言ってる。
肝心の空母議論については不勉強を自称し教えを請うだけなのに記事の変更を頑なに妨害する。 -
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