38
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1 ななしのよっしん
2017/04/01(土) 10:23:02 ID: HvJZ3CS5lR
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👍10👎3
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2 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 10:04:52 ID: AvRPK5eS9s
腹を切れと言わないだけ進歩してるでしょ（諦観）
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👍0👎0
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3 ななしのよっしん
2018/02/01(木) 14:07:23 ID: zdpeEIGOfM
いつも教訓を生かせてないな
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👍1👎0
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4 ななしのよっしん
2018/03/27(火) 07:12:09 ID: RDeeaTirOO
トラブルがある度に「誰が悪い」から始まるのが
我々日本人の悪い癖とわかった例だった -
👍8👎3
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5 ななしのよっしん
2018/05/20(日) 10:42:13 ID: 31iLeTmubw
>>1
東京地方は無罪判決だから（震え声）
高裁と最高裁は江戸時代未満の野蛮な判決だけど -
👍1👎0
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6 ななしのよっしん
2018/11/03(土) 18:24:36 ID: MPcVoge17I
教訓を得られなかったのは日本以外もそうだったからね…
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👍2👎0
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7 ななしのよっしん
2019/04/05(金) 03:13:19 ID: /6Z3UUe+kc
有罪判決＝有罪になった個人の能力の問題
ってなっちゃうからね、本質は仕組みの問題なのに。 -
👍5👎0
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8 ななしのよっしん
2019/04/24(水) 23:47:03 ID: 5HoXhHf6LE
有罪判決のせいで未だに無能管制官やら馬鹿管制官やら言う
事故の背景をまったく見ない奴が多く存在してるのが胸糞だと思う
何の教訓にもならずにユーバーリンゲンの悲劇に繋がるし… -
👍7👎0
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9 ななしのよっしん
2020/01/14(火) 09:36:57 ID: 2AwVqXitNY
メーデー見てたから有罪判決出ててびっくりだわ
日本ってマジで後進国なんだね -
👍9👎2
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10 ななしのよっしん
2020/02/20(木) 20:00:14 ID: Z+iomH68GI
人を罰して
終わったから
翌年の悲劇が起きた。
人が死なないと改善されないって
本当に悲しい。 -
👍6👎1
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11 ななしのよっしん
2020/02/21(金) 03:43:24 ID: jE+pGL36RP
現在はTCASとは別に「ADS-B」というGPSで監視する機械が搭載されるようになった
従来の管制レーダーの更新間隔は10秒おき、迅速な指示ができなかったが
ADS-Bは「現在位置・進行方向・高度・速度・上昇率」のデータを3秒ごとに自動送信する機械で
管制官は以前のレーダー監視より飛躍的に早く状況の把握がしやすくなった -
👍0👎0
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12 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 18:44:10 ID: vZtoB8eqJi
罰して当然だろ。隠ぺいする奴が出るとか言ってたやつが居たが、20年近くたって同様のミスが出たか？
こういうのは初めに一発逮捕しとくのが肝心。
同僚たちが一気に身が締まるから。
ぶっちゃけぬるま湯にすると、どうせ個人は大丈夫だと高を括って舐めた仕事をする奴を誘発して危険！！！
さらにどの辺まで手を抜けるか考える奴まで出てくる。
現に世界じゃ管制官のミスは一向に減らない。
アメリカなんて管制官が居眠りしてニアミスしても処罰はたった１か月停職ｗ
そりゃ寝るわなｗｗｗ -
👍3👎20
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13 ななしのよっしん
2020/03/14(土) 00:18:39 ID: yXm5lzX6eI
罰して終わりにしたことでユーバンリンゲン空中衝突事故を防ぐ機会を失ったんだよなぁ……
飲酒運行の件からもわかる話だが仕事舐めるような人間は罰の多寡にかかわらずやらかすんだから厳罰にする意味なんて無いんだよ
ヒヤリハットの件数も日本だけ“異様に”少ないが中身が飲酒運行する程度にボロボロなんだから幸運だから事故が起きてないだけってレベルじゃろ -
👍11👎2
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14 ななしのよっしん
2020/06/02(火) 23:42:35 ID: /u7enrUxId
メーデー見てて思うけど、やっぱり犠牲者が出ないと改善されないんだね。DC-10のドアが外れたやつも1回目の事故では改善されず、死亡者が出た2回目でやっと改善されたしね。(改善した後も問題あったけど)
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👍8👎0
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15 ななしのよっしん
2020/07/09(木) 01:14:03 ID: 8m+3y3XySj
別の世界線があるとするなら、この事故が空中衝突になって
単独機、複数機共に世界最悪の航空事故を起こした世界線も存在する？ -
👍0👎0
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16 ななしのよっしん
2020/07/15(水) 09:52:45 ID: Z+iomH68GI
>12
お前のような罰しろと言う声が
事故調査の邪魔になるんだよ
そんな処罰を課せられて関係者が口を閉ざしてしまったら
どうなると思うんだよ？？？？ -
👍13👎2
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17 ななしのよっしん
2020/08/04(火) 22:08:08 ID: jw+lnrXsj8
ミスが起きたら責任じゃなくて原因を追求して改善するのが肝要ってメーデーでも散々言われてるのに、
>>12みたいな他罰的意見は跡を絶たない
しかしネットに溢れる他人のミスにはクッソ厳しい人って、
自分の仕事は一切のミスなく毎日完璧にこなしてるんか？ -
👍12👎2
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18 ななしのよっしん
2020/08/07(金) 19:45:54 ID: NlKcjl3yKP
いや、ミスでも人に被害を出したら悪いことだよ。故意じゃなくても相手の服を汚したらクリーニング代を払う、または賠償するのが一般的な考えだろう。
日本にも過失傷害、過失致死という罪状があるのだし
ただこういう航空業界とか原子炉事業だとかでミスに対して思い重圧をかけると、報告をあげなかったり、自分でなんとかしようとして結果的に手遅れになり、被害を広げてしまう。だから、公共の利益のためにこういうケースだと罰するのはやめようねっていう話で
司法取引とか超法的処置みたいなもんよ
結果的にそうすることのほうが、しない事より利益が大きいのでそうしてる。
この辺は、チェルノブイリとかアカを調べると分かりやすいと思うな。
罰しろという感情論を簡単に溶かしてくれるぐらい、自己保身で連鎖的に状況悪化させるから。そらミスの責任とかいいから頼むから報告してくれって気持ちになるわ
まあ、でもそれを被害者や遺族がどう感じるのかはまた別の話だわな。麻薬組織のグループの一員が、内部情報売ったからって減刑されたらよく思わない人もいるだろうし、チェルノブイリの責任者が軽い罪ですんだことにたいして憎んでるやつは何万といる。実際、刺された管制官もいるしね。
だから罰せはしないけど、当人達は公共の利益のために罰されないんだってことはきちんと自覚したほうがいいと思うよ。公的に罰されないからって何も罪がないわけじゃない。公的な利益のために感情を飲み込んでくれる被害者や遺族や国民が尊いんであって、納得できない人たちを非難するのも違うと思うわ。そっちの声が大きくなれば、そっちの言うこと聞く方にメリット出ちまうもん。 -
👍4👎12
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19 ななしのよっしん
2020/08/17(月) 02:58:11 ID: axRPH5wlP6
医療ミスとかもだけど個人じゃなくて組織を罰しろよなとは思うわ
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20 ななしのよっしん
2021/08/12(木) 16:08:20 ID: wRNKO6H6RZ
>>18
賠償と刑事罰は別物です
あなたの論では、仕事でちょっとしたミスでお客様の品を破損した→お前のミスが原因だから逮捕
ということになるよ -
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21 ななしのよっしん
2021/09/23(木) 14:29:41 ID: NROqefxfMl
これを契機にルールを定めるという正しいことをしなかった結果ユーバーリンゲンの事故を引き起こした
まあユーバーリンゲンの事故は「正しいことをすることは必ずしも最も不幸を生み出さないことではない」という皮肉な顛末迎えてるけど -
👍9👎0
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22 ななしのよっしん
2022/03/07(月) 21:53:28 ID: gGsB9D7BV1
大学法学部でメーデー大好き。司法責めるのも酷。現行法や判例に従うのが彼らの仕事で
もし「事故を減らすためには罰したらダメだ」なんて判断して判決出せば、法律側の業界で叩かれる。
あと、業務上過失致傷で言えば陸と空で別れていない。
管制官しかり指示をするオペレーター業務と言うのは残念だが適切な指示をする必要があり
教官や監督者が新人を教えていて事故が起きた場合単独より厳しく見られる。
「新人がオペレーターしてるのに監督者はなにしたんや？」と判断される。陸上の業務（運輸や、荷役等含め）でもそうなんよ…。
例えば無線で指示していて建設機器同時の事故や建設作業員が事故を起こすとオペが罪に問われる。ただ「仕方ないよね」では雑になるのも事実なんよ…。勿論原因は究明すべきだし改善は必要だがそれと刑事罰は分けなきゃいけないんだ…。
で、この事故別番組で視ると、新人も教官もパニくって新人が便名間違えるわ、教官もそれに気づかず
上昇側が降下してるのに30秒近く混乱したまま、ギリギリになって存在しない便名を叫んでいた。
後の事故に活かせなかったのは司法のせいって感じに書く人も居るけど…2名の有罪が原因か？と。 -
👍3👎3
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23 ななしのよっしん
2022/05/10(火) 19:26:18 ID: doWotD9SeN
新システム導入だけしてデバックはしないじゃ話にならんのよなあ…
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24 ななしのよっしん
2022/08/16(火) 18:29:56 ID: n5UGWlw+pv
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👍8👎0
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25 ななしのよっしん
2022/08/19(金) 22:34:51 ID: 2AwVqXitNY
裁判長
そもそも、被告人両名が航空管制官として緊張感をもって、意識を集中して仕事をしていれば、起こり得なかった事態である
もう終わりだよこの国 -
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26 ななしのよっしん
2022/08/23(火) 19:32:12 ID: 3fx9JrjBwn
文化や風習がダメなのかわからないけど
日本人にシステムの構築なんて高等な作業は不可能
だから30年以上没落し続けてる -
👍9👎5
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27 ななしのよっしん
2022/09/04(日) 21:05:55 ID: NROqefxfMl
ならば海外の人間だったらどうにかできた、というわけでもないのが…
「何でこの後にユーバーレーベンの事故が似た原因で起きたんですか？」と言われるとこの事故から学ばなかった海外側の怠慢なのはほぼ確定だし
>>25
「公的には大して罰されなかったけどそれを不満に思った事故遺族による私刑で殺された」とどっちがより酷いだろうな -
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28 ななしのよっしん
2022/09/04(日) 21:11:05 ID: SnNUYtOOdD
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29 ななしのよっしん
2022/10/09(日) 15:46:40 ID: NlKcjl3yKP
いうて罰されなくてもキャリアは終わりやろ。信用性が地に落ちてんだから。それは海外で罰されないケースでも同じだ。職は追われる。関係者からヒソヒソはされ続ける。
あんま変わらねーだろ。名声は地の底よ。 -
👍1👎2
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30 ななしのよっしん
2023/03/11(土) 21:09:15 ID: wRNKO6H6RZ
これで問題なのは管制官に責任押し付けたことと裁判官（それも最高裁）が努力したらOKという精神論にどっぷり浸かってるってのが発覚したことなんだよな
上が精神論にだよりじゃ改善なんて進むわけもないわな -
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