3.9万
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30392 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 17:21:00 ID: 1ap5Xjapfh
>>30383
そのダブルオーも新作が出ちゃうし戦いがいつまでも続くのは綺麗に終わった話だろうがいつまでも搾り取って稼ぎたいバンダイのせいなんだよなぁ...
駄作の方こそ新作出して 汚名挽回するべきってそれ一番言わてるから(ジェリド並感)
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30394 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 22:20:41 ID: 4sSyiRC+I2
ダブルオーは綺麗に終わる前の話だぞ？
正直ラスタルって、何？ ってレベルなんだよな
鉄血全体がそういう傾向と言えど、事実上の敵の首魁がただの舞台装置。それも魅力がまるでない類いのだし
しかもやらかしたことを考えると味方のままにも出来ないし、鉄華団は他作品主人公達と絡めば成長もするだろうけど、こいつには望めないし
ていうかインタビューじゃなくて本編でやれや -
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30395 ななしのよっしん
2018/11/12(月) 03:08:58 ID: 3L3lfsjy8e
思想と武装と判断力（）がヤバすぎてクロスオーバーさせられない筆頭だろラスタルは
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30396 ななしのよっしん
2018/11/12(月) 03:48:06 ID: s2Bgy23Xco
デビルマン大好きおじさんはスルーしとこうぜ
むしろラスタルと一番思考が近いのがソレスタルビーイングだと思う
圧倒的武力により争いそのものを発生させなくするスタンスは両者ともに同じだしね
違いはラスタルが裏工作でその紛争を煽るってとこだけだと思うから
その部分を改めたら案外刹那たちとは仲良くやれそうですらある -
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30397 ななしのよっしん
2018/11/12(月) 13:22:08 ID: y/h1dhiXWI
>>30350
お、おう…
そんな推理物の十戒みたいな概念鉄血に無いと思うけどな〜 -
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30398 ななしのよっしん
2018/11/12(月) 15:20:13 ID: WKSKLYcIEp
判断力はオルガの方がヤバくないか、クロスオーバーモノの戦力なら問題無い気もするが
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30399 ななしのよっしん
2018/11/12(月) 15:26:57 ID: gFL4G8Kry7
>>30396
裏工作で操るのはソレスタルビーイングも同じ
ラスタルとイオリアのソレビはやってること全く同じ
そのやり口で切り捨てられて分裂したのがスメラギ達のトレミー一派 -
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30400 ななしのよっしん
2018/11/12(月) 19:08:23 ID: 0tVc4+0Z+W
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30402 ななしのよっしん
2018/11/12(月) 20:03:54 ID: bPsL7+1Uu/
>>30396
過激派のトリニティに否定的だったトレミーの皆とは相容れないんじゃないかな？ラスタルって手段を選ばない奴だし。仮にラスタルが統治者になったとしても、安定するならヴェーダは別に問題視しないとは思うけど。
そもそも「変化・明日」を求めた00勢と「現状維持を行った」ラスタルじゃ水と油だと思う。ラスタルと仲良くなれるのは原作版フロンタルやギアスのシュナイゼルみたいな「今日を維持する」キャラじゃないかな？
奇しくも両者とも虚無を持つキャラである。 -
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30403 ななしのよっしん
2018/11/12(月) 21:28:30 ID: /qUxik6f2V
そも、スタッフの少しでも悪く見られたくないという意図丸出しな
あの子供の言い訳みたいなインタビューの数々を真に受ける人がいるんだろうかという素朴な疑問 -
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30404 ななしのよっしん
2018/11/12(月) 22:58:10 ID: wp/nmTAF1B
戦略的目標も政略的構想もない、異物の除去だけが目的の
ノルマを消化するだけの舞台装置だから仕方ないね
んで相対する側も最後までなんもできずに水際で暴れるだけ
ガンダム史上最も不毛な戦争というか、むしろ感情的なただの殺し合いでしかないという -
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30405 ななしのよっしん
2018/11/12(月) 23:14:00 ID: 1veWs5TwzE
クロスオーバーだとギャラルホルン自体がソレスタルビーイングの別部門でラスタルもいろいろ知っているからこそ虚無状態ある種の絶望状態で義務的に秩序維持する設定になりそうだな
これなら作中で明かされなかった心境や理由も明かされる
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30406 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 01:57:46 ID: gEXbTEo688
ラスタルは鉄華団を滅ぼすためだけに「造られた」、デウスエクスマキナだからなぁ。
製作側からすれば、鉄華団さえ滅ぼせればあとは物語がどうなろうとどうでもよかったんでしょ。
「鉄華団がひどいことをした」という発言にしても、そもそも鉄華団は火の粉を振り払って火種に制裁を加えただけ。
鉄華団が火種に加えた制裁が火種の罪と釣り合っていないというのなら分かるけども。
それと、鉄華団が戦った相手はほとんどが「ギャラルホルンがマトモに機能していれば戦う必要がなかった」か
「そもそもの火種がギャラルホルンにある」かのどちらかなんだよね。
中には、ラスタルが主犯と確定しているものもあるし。それを鉄華団のせいにするのは違うだろう。
だいたい、いくらボンクラとは言っても役割分担がなされた上で７人居て機能不全を起こしていた組織が、
ラスタル一人になってマトモに機能するはずがないわけで。
それでいて「ラスタルは清濁併せ呑む政治家」とか、臍で沸かした茶が全部蒸発するわ。 -
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30407 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 02:49:24 ID: 3L3lfsjy8e
秩序を守る組織ギャラルホルンの立場を守るためなら秩序を破壊することを厭わない
自ら破壊した秩序を取り戻すためには何百何千の犠牲も厭わない
ラスタルが本当にこういった行為を大義を元に行っているようなエピや演出があれば
納得できたけどそんなのなかったよね
イオクに、友軍はなるべく傷つけたくないと能書きたれた時のエリオン閣下なら
地上部隊で鉄華団本部包囲すると同時に釘ブッパでおしまいにしてただろうに
オルガへの皆殺し宣言と地上部隊の無駄な犠牲で殺戮大好きおじさんというイメージになってしまったよ -
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30408 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 12:44:16 ID: bPsL7+1Uu/
宇宙海賊「何故部下の命をすら容易く切り捨てられるような男が人類全てのことを考えられると思う！死を強いる指導者のどこに真実がある！」
閣下「事は全てエレガントに運べ」
ラスタル及びその所業にぶっ刺さる台詞ってガンダム界にどれくらいあるんだろうな。
そういえば種でバルドフェルドだかムウだかが「人は引き金を引くことに慣れる」みたいなことを言ってたけど、ラスタルの部下のモブ兵士達も最終回の頃は禁止兵器であるダインスレイブを撃つことに慣れたんだろうな。イオクの部下が使ってた頃は「よろしいのですか？」って言ってたけど。 -
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30409 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 13:44:04 ID: 1ap5Xjapfh
そもそもラスタルって ラスボスにするような旨みもないし ダブルオーでいうとリントやグッドマンぐらいの 中ボスのポジションで十分じゃないかな
メタ的に言っても 魅力的なメカに乗ってるわけでもないし
だったらマクギリスやハシュマルがラスボス務めた方が まだ見栄えすると思う -
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30410 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 13:53:28 ID: helnwEcreZ
逆スパロボ補正がかかり他作品のメカに乗って倒されそう
例としてシロッコやシャピロがヴァルシオンに乗ったり、三輪がギルガザムネに乗ったりしてた -
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30411 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 22:25:13 ID: 59Yo2PZbAY
相変わらず鉄華団の悪行はスルーで敵側だけ批判してるダブスタな手合いだらけだな
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30412 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 23:30:07 ID: 0tVc4+0Z+W
だって本編がギャラホの悪行なかっらことにしたような展開でしたもの
ついでに言うと散々言われてるけど、鉄華団のそういう悪云々って曖昧な上に事情が事情な場合ばっかなわけで… -
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30413 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 23:37:36 ID: EViFuMo41w
主人公勢の悪行が情勢に流されてただけって死ぬほど情けないな
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30414 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 23:43:21 ID: s2Bgy23Xco
過去シリーズでもそういうのあるんじゃないかな・・・
例えばラクス達が散々連合やZAFTの人間をぶち殺したことは「悪い議長倒したからなかった事」になって
同胞殺しなのに手順まるっと無視してプラントの指導者になっていたり
ソレスタルビーイングがかつて三国の兵士や民間人果ては非武装の子供たちまで殺し回ったことは「悪の組織アロウズ打倒でなかったこと」になり
最終的に英雄扱いだしね
勝てば官軍負ければ賊軍は過去のシリーズでもよくあること
だから「どんな手段を使っても勝つしかない」
ある意味リアルな世界だよね -
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30415 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 23:56:20 ID: joeD1rRuOd
別にギャラホのやったことも無かったことになって無いし（なってる描写なんてあったか？単に触れて無いだけじゃね）
ラクスたちも別に無かったことにはなってない我々は連合やZAFTの人間を一切殺してませんなんて台詞も無いし、同胞殺しとは言うけどZAFTは正確には内部での闘争だろ議長派とかクライン派とか色々居たわけで
そういう闘争だったのに同胞殺しなのに～とか的外れに思うけどな
それを言い出したらXのフリーデンのメンバーだって少なくない数の人たちを殺してるし、地球連合の人を殺してるジャミルが代表になるのはおかしいのか、宇宙軍ではなくフリーデンに協力したランスローが宇宙軍の上に立つのはおかしいのかとおかしくないだろ
英雄扱い＝無かったことになってるってのはちょっと穿った見方だとは思うけどな
作中で英雄は誰も殺さない悪行は一切合切しないと明示されてたなら別だが
ギャラホにしたってあくまでギャラホ側からの見解での描かれ方なんだし自分たちの悪行には触れてないのは当然な気も -
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30416 削除しました
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30417 ななしのよっしん
2018/11/14(水) 00:18:44 ID: wp/nmTAF1B
てか種もOOもその後も殺し合いは続きましためでたしめでたしで、
誰一人誰にも許されてもいないし力で自分たちの言い分を通したほうが勝って生き残っていくだけ
鉄華団もギャラルホルンも生き残れないなら消えればいい
いるだけで価値のある特別な人間など存在しないしんなもん反吐が出る、生きたければ経費を払え -
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30418 ななしのよっしん
2018/11/14(水) 00:28:58 ID: EViFuMo41w
>>30414
自分たちの意思じゃなくて流された結果なーなーで行動してるのが情けないって言ってんの
まあこういうシーンはほかの作品でもよくあるけど大体は「このままじゃ駄目だ！」ってなって話が動くよね -
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30419 ななしのよっしん
2018/11/14(水) 00:30:37 ID: s2Bgy23Xco
>>30416
いつトレーズが最後の勝利者になったんだ・・・？
少なくともソレスタルなんちゃらに関しては
『劇場版ソレスタルビーイング』なんて物が平然と公開されてる時点で武力介入とかなかったことになってるだろ
おまけにスメラギ号って外宇宙船まであるし
これで悪行はなかったことになってないっていうほうが無理あるわ -
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30420 ななしのよっしん
2018/11/14(水) 00:36:17 ID: 0tVc4+0Z+W
その「このままじゃ良くない」って思ったからこそCGSに反抗、乗っ取って自分らでやってこうってなったのが鉄華団なんだがなぁ
そらその結果は伴わなかったが、その一点がある以上その全てが全部流され続けただけと言うのは流石になとは思う -
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